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Antiguo 24-09-2016, 02:18
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Placer leerte Cofrade Leviño, ya sabes que sin ti este hilo no es lo mismo!

Saludos. Coronadobx
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leviño (24-09-2016), LOBA (26-09-2016)
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Antiguo 27-09-2016, 02:53
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Pongo esta participacion extraido de un texto de tercios Españoles. La infanteria legendaria, el autor es Jose Luis H.B, me ha parecido un ejemplo del por que abri este hilo en su dia

HOY DEBERÍA SER UN GRAN DÍA PARA LOS EXTREMEÑOS

Y va a pasar sin pena ni gloria. Ni un una reseña en los periódicos de la región, ni una mención por parte de nuestras instituciones, y muchos menos una celebración conmemorativa en nuestros centros educativos. A lo mejor es que yo he perdido el sentido de la medida y estoy sobrevalorando el hecho baladí de que un 25 de Septiembre de 1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo.

Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.
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Acasimirocasper (23-01-2023), ayapitas (28-09-2016), leviño (27-09-2016)
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Antiguo 28-09-2016, 11:00
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.
¿Realmente te parece tan notable la frase de arriba para destacarla en un foro náutico? Para decir que ni vosotros mismos os preocupáis de vuestra historia hay que tocar lo que no suena a otros pueblos...


Es mas ¿la frase siguiente no te parece chauvinista o egocéntrica?

"1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo."

Será para los navegantes extremeños... Los navegantes polinesios no solo ya habían descubierto el oceano pacífico sino que lo habían cartografiado en sus mentes y llevaban cientos de años estableciendo relaciones comerciales desde la isla de Pascua a Hawai. Nada se hubiera conseguido con tanta rapidez si Tupaia no hubiera mostrado el camino al capitán Cook.

http://www.joan.druett.gen.nz/tupaia...tor_103427.htm

Realmente es elogiable que veneréis a Núñez de Balboa, a los hermanos Calatrava o a quién os parezca conveniente venerar, pero pecar de chauvinista y acusar de chauvinistas a otros prácticamente en el mismo párrafo ya me parece el colmo del cinismo y la mala educación.

Desde luego que la lógica del texto indicado es un coctel molotov elaborado con sinsentidos intelectuales que debieran hacer sonrojar a cualquier mente inteligente:

1º tenemos que estar más orgullosos de nuestra historia
2º el hecho realizado por mi paisano es de lo más destacado para la humanidad
3º los que están orgullosos de su historia son unos chauvinistas

Endeve, señores, endeve!

Pues yo, desde mi tierra, me sumo a la celebración de que Núñez de Balboa haya "descubierto" el Pacífico para los europeos siempre y cuando nadie use esa celebración para insultarme ni a mí ni a cualquier persona mínimamente inteligente. Se sepa colocar cada hecho en su sitio histórico y no se vea la historia de España desde un condominio floridiano tomando como base (y como ciertos) los textos publicados por mentes preconstitucionales en panfletos como el abc.

salud y libertad

cónsul scipio
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¿Por qué seguir tendencias si puedes seguir el viento?

El proyecto es el borrador del futuro. A veces, el futuro necesita cientos de borradores.

Editado por cónsul scipio en 28-09-2016 a las 11:40.
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Antiguo 28-09-2016, 19:43
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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Pongo esta participacion extraido de un texto de tercios Españoles. La infanteria legendaria, el autor es Jose Luis H.B, me ha parecido un ejemplo del por que abri este hilo en su dia

HOY DEBERÍA SER UN GRAN DÍA PARA LOS EXTREMEÑOS

Y va a pasar sin pena ni gloria. Ni un una reseña en los periódicos de la región, ni una mención por parte de nuestras instituciones, y muchos menos una celebración conmemorativa en nuestros centros educativos. A lo mejor es que yo he perdido el sentido de la medida y estoy sobrevalorando el hecho baladí de que un 25 de Septiembre de 1513 Núñez de Balboa, un paisano de Jeréz de los Caballeros, descubriera nada menos el que Océano Pacífico, con el que se completaba el mapa del mundo para los navegantes y se abría una cascada de descubrimientos en el Nuevo Mundo.

Sin tener que ser chovinistas de cadenas humanas a medir en kilómetros creo que los extremeños deberíamos ser más conocedores y celosos de nuestra historia, de nuestros grandes acontecimientos y de la valía de personajes como este insigne y ejemplar explorador del que la mayoría de los historiadores, cosa extraña, hablan maravillas.
Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?
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Antiguo 28-09-2016, 20:37
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

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Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?
Saludos Cofrade, en tanto y cuanto los Taberneros nos lo permitan seguiremos en el empeño de mostrar nuestra historia naval de forma educada, positiva y contrastando ideas con datos y nuestro modesto conocimiento.

Si no te gusta el enfoque te animo a que no nos sigas o que abras tu propio hilo tratando estos temas como te parezca más adecuado.

Tengo que reconocer que leer a ciertos Cofrades participando en el mismo me llena de satisfacción y espero que al menos hayas aprendido algo aunque no estés de acuerdo o no te guste.

Mi última participación sobre el tema que creo que está explicado suficientemente. Pido al resto de seguidores que hagan lo mismo.

Yo seguiré en mi determinación aún si cabe con más energía y sin desaliento!

Saludos. Coronadobx

Editado por coronadobx en 28-09-2016 a las 20:44.
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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a coronadobx
Acasimirocasper (23-01-2023)
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Antiguo 28-09-2016, 20:38
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Unas y otra de VILLANOS ESPAÑOLES :cundo:

En 1509, queriendo librarse de sus acreedores, Núñez de Balboa se embarcó como polizón dentro de un barril en la expedición. Llevaba consigo a su perro Leoncico.

Núñez de Balboa fue descubierto a bordo del barco y amenazaron con dejarlo en la primera isla desierta que se encontrara. Pero muchos de los tripulantes se manifestaron a favor de Balboa. Por ello se le perdonó la vida y le permitieron quedarse a bordo.

Núñez de Balboa comenzó a mostrar su faceta de descubridor y conquistador embarcándose al oeste , EN ESTE CASO NO HACIA EL OESTE AMERICANO ( como en las pelis de indios y vaqueros ) .....recorriendo el istmo de Panamá, sometiendo a varias tribus indígenas y forjando alianzas con otras, como las de los caciques Coíba, Careta y Poncha. Atravesó ríos, montañas y pantanos.

Balboa tomó "como si mujer fuera legítima" a la hija o sobrina del cacique Careta. Núñez de Balboa prosiguió su conquista llegando a las tierras del vecino y rival de Careta, el cacique Ponca, y éste huyo de su comarca hacia las montañas. Es en esta comarca donde Núñez de Balboa escuchó por primera vez de la existencia de otro mar al otro lado de las montañas.

Núñez de Balboa decidió proseguir el camino con un destacamento de 67 españoles y un número indeterminado de indios. Se podía ver el mar, así que Núñez de Balboa se adelantó al resto de los expedicionarios y antes del mediodía logró llegar a la cima y contemplar, lejos en el horizonte, las aguas de un nuevo mar desconocido para el resto del mundo.

Llegaron a la playa (cerca de lo que hoy se conoce como Punta Buena Vista); Núñez de Balboa levantó sus manos, en una su espada y en la otra un estandarte con una imagen de la Virgen María ( es historia ) entró al mar hasta las rodillas y tomó posesión de él en nombre de los soberanos de Castilla, Juana de Castilla y Fernado rey de Aragón y al nuevo mar lo llamó como Mar del Sur, nombre dado entonces al Océano Pacífico, por el recorrido que tomó la exploración al llegar a dicho mar.

El océano PACÍFICO debe su nombre al navegante Fernando de Magallanes quién durante su expedición a Filipinas quedó maravillado por la tranquilidad de sus aguas. Por eso PACIFICO ES CONOCIDO EN TODO EL MUNDO , hoy en día. A pesar de que en la actualidad son frecuentes los tifones y fuertes oleajes en este océano.

Ya que no tenemos un Hollywood, pues tenemos este foro, para el que pueda interesar conocer algunos sucesos dignos de destacar.

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"Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
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Tiene gracia que en un hilo como este, del nacionalismo mas rancio, alguien se atreva a criticar a "chovinistas de cadenas humanas". La viga en el ojo no te deja ver la paja en el ajeno.
A cualquier persona con un minimo interes por la Historia le parece ridicula esta exhibicion de nacionalismo pueril. A ver si superais esta adolescencia mental. O es que acaso no serian del mismo interes historico los villanos españoles relacionados con el mar (por ejemplo, los Borbones traficantes de esclavos)?
El nacionalismo mas rancio ... vigas en ojos ajenos ... nacionalismo pueril, ... adolescentes mentales ... villanos españoles...

:mepa rto:
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Acasimirocasper (23-01-2023), coronadobx (30-09-2016)
  #8  
Antiguo 29-09-2016, 18:09
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El nacionalismo mas rancio ... vigas en ojos ajenos ... nacionalismo pueril, ... adolescentes mentales ... villanos españoles...

:mepa rto:
Es lógico siempre sale el reventador de hilos
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Saludos, volvamos a lo nuestro y hoy glosaremos a un Catalán insigne, Luis de Requenséns y Zúñiga, , que tuvo el privilegio de luchar al lado de D Juan de Austria e intento enmendar algunos desaguisados que el Gran Duque de Alba creo por su mano de hierro implacable!

Cual era el contexto?
España se desgasto profundamente en la guerra de Flandes, un conflicto donde se ganaban muchas batallas pero de forma estéril a pesar de tener a la mejor maquina militar de la época (Los Tercios) y grandes nombres como el Duque de Alba, Alejandro de Farnesio, Juan de Austria, Alvaro de Bazan o Ambrosio spinola. La poca flexibilidad y cierta intoleranza religiosa dio al traste con cualquier aspiracion espanola para pacificar la zona

La Corona de Aragón fue perdiendo protagonismo en favor de otras zonas como el Reino de Valencia, militarme sus aportaciones era escasas y la guerra de Flandes se sostenía principalmente por la aportación de los Castellanos, Navarros y Vascos. Después de Lepanto se produjo un claro movimiento hacia al Atlántico como consecuencia de la explotación de las rutas comerciales de las Indias


Pero vayamos por partes; Quien era Luis de Requenses Zúñiga?

(Luis de Requeséns y Zúñiga, después de cambiar los apellidos por deseo de su padre; Barcelona, 1528 - Bruselas, 1576) Militar español que gobernó los Países Bajos. Era hijo de Juan de Zúñiga, ayo del príncipe Felipe (el futuro Felipe II); en consecuencia, Luis se introdujo en la corte de Carlos I como paje y amigo del futuro rey desde la niñez.

En 1546 sucedió a su padre como comendador mayor de la orden militar de Santiago. Fue embajador en Roma y logró contrarrestar la influencia francesa sobre la Santa Sede, haciendo elegir papa a Pío V en 1566. Como lugarteniente de don Juan de Austria participó en las luchas contra los piratas berberiscos (1568), contra la sublevación de los moriscos de Granada (1569-70) y contra los turcos en Lepanto (1571). En 1571-73 fue gobernador de Milán, cargo que le costó una excomunión temporal, debido a su enfrentamiento con el cardenal Borromeo.

Cuales son los antecedentes y la situación política del momento?

Felipe II se propuso eliminar definitivamente los resquicios musulmanes de «la diócesis menos cristiana de toda la Cristiandad» –como la había definido el Papa– y espantar la posibilidad de que los moriscos ayudaran a los turcos a realizar un ataque directamente en suelo patrio. Las amenazas desde Madrid prendieron el levantamiento armado el día de Navidad de 1568, que se extendió por las escarpadas montañas granadinas. Además de pródiga en episodios de extrema violencia, la Rebelión de las Alpujarras tuvo una duración, dos años, mucho mayor de la prevista por el monarca. El motivo estuvo en la descoordinación entre los marqueses de Vélez y de Mondéjar, así como en la escasa calidad de las tropas que residían en la península —las unidades de élite estaban en Flandes y en Italia—. Precisamente para remediar estas carencias, don Juan de Austria, junto a Luis de Requesens, fueron puestos al mando de soldados enviados desde Italia.

Aunque la lucha fue complicada y Juan de Austria –cuya actuación tuvo mucho que ver en que fuera designado almirante general de la Santa Alianza en Lepanto–, la victoria cristiana llegó en 1571 y trajo consigo una deportación general de los 80.000 moriscos granadinos hacia otros lugares de la Corona de Castilla, especialmente hacía Andalucía Occidental y las dos Castillas. Y con el final de la campaña, los dos héroes del imperio regresaron al mar, donde a Requesens le fue encomendada la preparación de la escuadra y ejército españoles que debían unirse a la Santa Liga, siendo formada esta expedición en el puerto de Barcelona, que se proponía enfrentarse a la temida flota turca.

Por que fue importante Luis de Requenses?

Para muchos historiadores, Luis de Requesens estuvo detrás de las decisiones estratégicas que marcaron el éxito del bando cristiano. Entre ellas, la orden de repartir a la infantería hispánica entre los barcos venecianos que iban vacíos de soldados armados o de conceder el protagonismo a los arcabuceros, los cuales se mostraron determinantes durante la contienda.

Según las instrucciones del Rey, el noble catalán debía ejercer de segundo jefe de la Armada y como tutor de Juan de Austria «por su prudencia, buen juicio, virtudes diplomáticas, experiencia marinera en este mar y una respetada condición nobiliar». Además, era una de las tres personas, junto a don Álvaro de Bazán y don Juan Andrea Doria, que tenían que prestar su consentimiento a la posible decisión de presentar el combate.
Una vez en el golfo de Lepanto, donde los cristianos se impusieron a los otomanos y les causaron 30.000 bajas, Luis de Requesens combatió en
una galera de la Orden de Santiago, pero prefirió quedar en un segundo plano, tanto por seguir las recomendaciones de su Rey como por el cariño y afecto que profesaba a don Juan de Austria
al que no quiso restar protagonismo. Al terminar el combate, dirigió la recuperación de todos los bajeles posibles, mandando a continuación su reparación, para con ellos comenzar una expedición contra Túnez el año siguiente.

Sus maniobras políticas fueron decisivas para que la imagen del Santísimo Cristo de Lepanto fuera llevada a Barcelona. Requesens, asimismo, prometió a la virgen que mandaría construir un convento en Villarejo de Salvanés –hoy en día presidido por dicha patrona– si ganaban la batalla.

Intento pacificar el polvorín creado por el Duque de Alba, que como sabeis fuen uno de los mas brillantes militares pero que a veces se le iba la mano


Pasó a los Países Bajos, sustituyendo al duque de Alba como gobernador en 1573-76. Llegaba con el encargo de Felipe II de sustituir la postura intransigente adoptada por su predecesor en la represión de la insurrección protestante por una política de conciliación más acorde con las posibilidades reales de la Monarquía. Requeséns decretó una amnistía y abolió el Tribunal de la Sangre, pero no consiguió reunir los Estados Generales ni hacer desistir de su rebeldía a Guillermo de Orange.

Y Militarmente tuvo claros y oscuros……..
Aunque se mantenía bajo control la mayor parte de Flandes, se habían perdido las ciudades norteñas en la zona de Holanda y de Zelanda. En febrero de 1574 se extravió el importante puerto de Middelburg, lo cual obligó a Requesens a redoblar los esfuerzos navales, pero sin obtener grandes resultados.

El Imperio español no tenía una flota adaptada a las características de las costas del norte de Europa y su auténtico poder manaba de la superioridad de su infantería, los Tercios Castellanos, que lograron imponerse en la batalla de Mook, en el valle del Mosa. Si bien el mando directo de los españoles lo tuvo en esa ocasión el abulense Sancho Dávila, la batalla de Mook es recordada como la máxima hazaña durante el gobierno del catalán y causó la muerte de dos hermanos de Guillermo de Orange, el cabecilla de la rebelión contra la Corona.



Los gastos de mantener a 86.000 hombres forzaron la suspensión de la hacienda
Aun así, Luis de Requesens no pudo aprovechar la victoria y, cuando las tropas españolas al mando del coronel Cristóbal de Mondragó
n –con el agua al cuello y soportando los disparos de los soldados y marinos holandeses– avanzaban hacia Zelanda, se extendió un motín generalizado entre los ejércitos hispánicos por la falta de pagas. Desde el cambio de gobernador, el Rey enviaba ingentes sumas de dinero (en 1574, concretamente, más del doble que en los dos años anteriores), pero los gastos del Ejército, que en esas fechas contaba con 86.000 hombres, superaban con creces las posibilidades económicas de la hacienda regia. El 1 de septiembre de 1575, Felipe II declaró la suspensión de pagos de los intereses de la deuda pública de Castilla y la financiación del Ejército de Flandes quedó en punto muerto.

Falleciendo en Bruselas con tan solo 47 años................

Sin fondos, sin tropas y cercado por el enemigo que había aprovechado para contraatacar, Luis de Requesens trató de cerrar un pacto con las provincias católicas durante el tiempo que su salud se lo permitió. Enfermizo desde que era un niño, el catalán fue víctima de intermitentes fiebres durante toda su vida que estuvieron a punto de causarle la muerte en varias ocasiones. A los 47 años de edad, Luis de Requesens falleció en Bruselas el 5 de marzo de 1576, a causa posiblemente de la peste, dejando por primera vez inacabada una tarea que le había encomendado su Rey y amigo Felipe II. Su cuerpo fue trasladado a su ciudad natal, Barcelona, siendo enterrado en el panteón familiar de la capilla anexa al Palau.

La rapidez con la que se propagó la enfermedad imposibilitó que el Comendador de Castilla pudiera dejar orden de su sucesión y fue el conde de Mansfeld quien se hizo cargo temporalmente del mando. Casi dos años después, tras retrasar al máximo su partida, Juan de Austria –que también moriría en Flandes– tomó el relevo de su mentor como gobernador.

Fuentes:
http://www.abc.es/espana/20150104/ab...412301813.html
http://www.biografiasyvidas.com/biog...esens_luis.htm
http://www.unapicaenflandes.es/Guerra-de-Flandes.html
Coronadobx

Saludos Coronadobx

Editado por coronadobx en 29-09-2016 a las 20:01.
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Acasimirocasper (23-01-2023), leviño (29-09-2016), LOBA (30-09-2016), ulmrayes (30-09-2016)
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Predeterminado Re: Heroes Españoles (Relacionados con el mar) olvidados

Muchas gracias de nuevo por el hilo. Vamos a seguir a lo nuestro y al que no le guste, tiene mucho Foro para elegir.

Gracias por la entrada sobre D. Luis de Requsens.

Estoy leyendo mucho sobre Jorge Juan, y espero haceros pronto un resumen de anécdotas menos populares. Gran Marino Ilustrado que tendría un reconocimiento de héroe nacional en otros países. ¡Aquí nos sobran héroes sin reconocimiento y otros tienen que inventarlos!

Saludos y por el cofrade CoronadoBX y los demás cofrades habituales del hilo.
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