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#1
24-09-2016, 17:41
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RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Una oferta de una empresa de Cádiz pone en duda la continuidad del actual club en el concurso para renovar la concesión.
http://gentedelasafor.com/not/33553/...-instalaciones Cita:
http://www.lasprovincias.es/safor/20...3235652-v.html Cita:
Cita:
Antecedentes (2016): http://www.levante-emv.com/safor/201...s/1416600.html Cita:
Según Expansión: http://www.expansion.com/directorio-...08_H44_11.html Cita:
 Editado por Garbinet en 24-09-2016 a las 18:13. 
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#2
27-09-2016, 09:14
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Sigue el culebrón.
http://www.lasprovincias.es/safor/20...6235546-v.html Cita:
Cita:
http://www.radiogandia.net/noticias-...de-gandia.html Cita:
Editado por Garbinet en 27-09-2016 a las 09:17.
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#3
27-09-2016, 11:19
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
En el enlace que has puesto. http://www.radiogandia.net/noticias-...de-gandia.html
También ponen lo siguiente lo que pretenden es renovar todas las instalaciones y crear un paseo hasta la dársena desde la zona del Moll dels Borja. Me gustaría saber que propone el Club Náutico. Desconozco como están las instalaciones, pero ¿Es necesario renovar todas las instalaciones?, ¿es necesario crear un paseo?, me da la impresión, que cuando llegan estas situaciones, lo importante es soltar pasta hacer obras innecesarias, y claro todo esto es pasta. Al político de turno no le llegan propuesta del tipo vamos a bajar el precio de los amarres para que más gente pueda acceder a algo que supuestamente es público, porque seguro que al político le llega esa propuesta y se rie en la cara de quien se la propone. Así que si el club pone 3 millones y la privada pone 6 millones pues lo único claro es que al final los políticos le concederán el puerto al que más pasta suelte, eso lo tendrán que pagar los amarristas a precios altos por no decir otra cosa, pero ya se sabe que todo esto es público y de todos, y al final solo unos pocos son los que pueden acceder a ello. Desde luego, el sistema de concesiones en este país tendría que cambiar, pero claro eso a los políticos no le gusta, sería recaudar menos. Los de los puertos en este país no tiene nombre. Bueno si lo tiene pero …..
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#4
27-09-2016, 12:04
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
No tanto recaudar, como favorecer a amiguetes. Lo de los Clubs Náuticos ya es de traca, porque en la práctica son más bien clubs de bridge o de negocios. Con decoración náutica, eso sí.
Menos navegar, cualquier cosa. El hecho de que sea necesario tener barco+amarre (y no vale cualquiera) para entrar ya hace como de filtro, aunque luego lo vayan a usar dos veces al año -con suerte-. De hecho, casi me da la impresión de que están más interesados en que siga siendo un deporte elitista... Sería estupendo que pudiésemos contar con asociaciones que de verdad se encarguen de popularizar y hacer accesible a más gente esta afición, fomentar buenas prácticas, dar formación, y defender -de verdad- los intereses de navegantes y armadores frente a la Administración. Algo al estilo de la RYA, o del PZZ (asociación de navegantes polaca).
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#5
27-09-2016, 12:21
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
A los que somos "de Club" de toda la vida, nos da miedo que se meta una empresa privada y nos quite "nuestra casa", pero la realidad es que hay clubs muy mal gestionados, con agujeros económicos enormes y dando un servicio espantoso, y hay empresas serias, que se ganan la vida dando un buen servicio y bien de precio. ¿Qué es mejor?
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goncero (30-09-2016) | ||
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#6
27-09-2016, 12:24
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
Coincido contigo en la necesidad de asociaciones fuertes, en este país existe Anavre, empezó con fuerza, sigue trabajando, pero necesita ampliar su base social. Hay que decir, que gracias a diversos acuerdos, Anavre representa directa e indirectamente a más de 60.000 navegantes en España pero sus recursos son muy limitados porque hacen falta muchos socios a fin de generar recursos dado que, una parte importante de su política es que jamás ha solicitado una sola subvención a fin de poder mantener su independencia frente a las administraciones. En cuanto a los clubs náuticos, el tema es complejo puesto que los hay que son extremadamente elitistas y acaban teniendo escuelas de vela de "mírame y no me toques" y otros con secciones deportivas muy potentes, incluso en clubes de tamaño pequeño o mediano. Al final, cada uno es como sus socios quieren que sea o han permitido que las Juntas Directivas los orienten, no se puede generalizar. Por otra parte, cuando para las renovaciones las autoridades exigen inversiones millonarias, el resultado acaba en cuotas y precios de amarre al alza para hacer frente a inversiones que, en muchos casos, no parecen necesarias. Pero es como una moda, a las autoridades portuarias les encanta presumir de que sus puertos de gestión indirecta son la bomba, y dan más importancia a una sede social chula, un paseo, una piscina de diseño o cualquier otra cosa antes que a amarres bien pensados, secciones deportivas potentes, escuelas de vela, fomento del deporte y la navegación, etc ... En fin, es un tema complejo, muy complejo ... y en el que muchas veces acaban primando intereses políticos y empresariales que poco tienen que ver con la náutica de recreo. salud!
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#7
27-09-2016, 13:26
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Daré mi opinión personal.
Sólo puedo tener buenas palabras y agradecimiento para los trabajadores de este club en el que llevo unos 3 años como deportista (aficionado) de vela ligera (ya que no me puedo permitir nada de más eslora que 4'20 metros). Sobre los directivos actuales, los conozco poco, pero los actuales están haciendo lo imposible porque la cosa funcione. Lo tienen mal, no sólo por la crisis, sino porque los anteriores (desconozco quiénes) dejaron el club al borde de la bancarrota por falta de previsión y pleitos innecesarios. ¿Lo va a hacer mejor una empresa privada? A priori la única ventaja que le veo es que nace sin deudas pendientes. Sin embargo, me asusta las obras faraónicas que propone (como el paseo), totalmente innecesarias para la actividad de un club. Por tanto, casi parece más descabellado querer gastar 6 millones (la empresa), que 3.5 más las deudas (actual club). Efectivamente coincido con vuestras impresiones. Mejor sería ajustarse a lo estrictamente necesario para que las cuotas, tanto de vela ligera como de cruceros pequeños (¿menos de 8 metros?), fueran lo más asequible posible. Esto acercaría el mar a mucha gente más y acabaría también dando más negocio al sector. Saludos. Editado por Garbinet en 27-09-2016 a las 13:33.
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#8
28-09-2016, 13:36
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
Tambien te digo una cosa, si crees que cojiendo el puerto van a bajar los amarres.  los 6 millones de euros solo pueden salir de un sitio. Y hombre, lo logico en un club nautico es que se sea socio y parte responsable a la hora de hacer frente a los gastos. Otra cosa es saber que es caro o barato, que un amarre de 9 metros cueste 160€ al mes en pleno mediterraneo, no se si es caro o barato, pero desde luego yo no conozco nada mas barato, y los puertos privados cuestan casi el doble y con un año por adelantado. Que lo ideal seria pagar 40 euros al mes por ese amarre? puede ser, pero solo las tasas autonomicas ya cuestan eso. En cuanto al tema de usar el barco todos los dias o dos veces al mes, pues supongo que es un tema personal, que mas quisieran sus armadores. Hace años, en plena burbuja, alguna gente se quejaba de que no habia amarres y que no era correcto que los barcos no se movieran, ahora amarres hay a manta y ademas baratos, los clubs nauticos son mucho mas baratos, algunos incluso gratis, pero aquellos que querian expropiar amarres, ni estan, ni se les espera. Con los barcos pasaba igual, los usados eran muyyyy caros, apenas perdian valor, ahora estan tirados de precio, ¿Y? Si se quiere navegar, hay multitud de posibilidades muy asequibles, pero claro, todos no podemos tener un 50 pies, ni hace 10 años, ni ahora, ni posiblemente dentro de 10 años, ni una avioneta, ni un ferrari Hace muchos años, valia lo mismo un Furia 28 que un piso en Barcelona, ahora no. ¿Exactamente que se supone que seria lo ideal, o queremos que nuestros amarres los financie la seguridad social?
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jahihu (28-09-2016) | ||
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#9
28-09-2016, 14:25
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
En lo de los Clubs Náuticos, efectivamente, parece que la casuística es muy amplia. En los que conozco (por aquí por el norte), sólo la cuota de inscripción ya se pone en las cinco cifras.
En cuanto a la situación deseable, pues simplemente que los amarres fueran más económicos. ¿Cuanto? Pues vayamos al país vecino, y comparemos, para un amarre de 8m: Arcachon La Rochelle Royan Capbreton Hendaye 3984 1920 1714 1656 1885 Y estos son los "de lujo", porque hay puertecitos en los que están por 700 o 1000 al año. Vamos a obviar además el dato de que la renta per cápita francesa es de 36.000€ frente a los 25.000€ de España... El caso es que aquí algo no me encaja. Al final igual voy a amarrar a Hendaya: http://www.port-hendaye.fr/es/tarifa...o-hendaya.html Editado por Bertie en 28-09-2016 a las 14:28.
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Ikota (28-09-2016) | ||
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#10
28-09-2016, 21:36
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
Hay mucho puerto publico, en muchos casos incluso financiado por el estado, igualito que aqui, vamos. Absolutamente nada que ver, alli la nautica es una aficion, aqui un lujo, pero de eso quien menos culpa tiene son los clubs nauticos, que en muchos casos mantienen, mejoran, o directamente construyen los puertos a base de pasta de los socios, que ademas tienen que soportar a la gigantesca garrapata del estado.
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. Slava Ukrayini!.
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Bertie (28-09-2016) | ||
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#11
28-09-2016, 21:51
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Sí, eso que cuentas explica muchas cosas...
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#12
30-09-2016, 07:29
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
En el Canal de la Fontana de Jávea, además de cobrar por el uso de la rampa, que ya es cuestionable, en el 2015 cobraban 15€ y en el 2016 20€, por lo que si un club es de concesión privada parece que puede hacer lo que quiera con los precios
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#13
30-09-2016, 07:32
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Por cierto, en Gandía se están recogiendo firmas para que no pase a manos privadas, yo ya he firmado
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Garbinet (02-10-2016) | ||
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#14
30-09-2016, 13:05
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Para que tengamos una idea de la diferencia entre Club Nautico y Marina, la principal es que al club náutico le obligan a que el 80 % de los amarres sean de menos de 12 metros de eslora, cosa que una marina casi todos los amarres son para megayates.
Las marinas no destinan ni un euro a la promoción de los deportes náuticos el Club Náutico de Gandia este año tiene un presupuesto de 300.000 euros en promoción de deporte. los regatistas, las medallas olímpicas y el deporte, ¿de donde sale? de los Clubs Nauticos. De las Marinas aun no he visto salir ninguna medalla olímpica o una regata importante. En los Clubs Náuticos desde hace unos 15 años esta produciendose una renovación de su estatus, la media de edad esta bajando considerablemente, eso es bueno, hay que cambiar la imagen de socios carcas y prepotentes. en Gandia hay socios de todas las clases sociales, es un club abierto, ahora por un mínimo de entrada puedes hacerte socio y no necesitas que nadie te avale como persona, como se hacia antes, os aseguro que la cuota de entrada es menos dinero que un Club de Tenis, Club de Golf, etc. la cuota social en Gandia son 49 euros al mes. A parte son el sitio de trabajo de aproximadamente 50 familias entre marineros, monitores tanto de vela como de remos, etc, en una marina van a desaparecer aproximadamente mas de la mitad de puestos de trabajo. Sobre los precios del amarre, en una Marina si no ganan dinero te lo suben y si no estas deacuerdo te vas, en un Club Náutico los aumentos de amarre se establecen en las Asambleas. y por mucho que una Junta quiera subirlas si la Asamblea dice que no es que no. Lo de Gandia es muy importante porque según lo que ocurra va a sentar un precedente y estan en en juego, solo es la Comunidad Valencia, la supervivencia 14 clubs náuticos. Por eso os pido que firmeís el apoyo, estamos jugándonos el futuro de la clase de náutica que queremos para el pais. solo la presión popular podra hacer cambiar los despropósitos de las Administraciones del Estado.
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Garbinet (02-10-2016) | ||
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#15
30-09-2016, 13:09
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
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#16
30-09-2016, 14:47
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
 La casta ante todo, después nos extrañamos que la gente ve la náutica para ricos y pijos.Cita:
Seguramente club náutico al ser una entidad deportiva estará obligada a organizar eventos deportivos. Recuerdo que cuando se quería crear el Club de Vela de la UPV, para tener consideración de club deportivo, debía de organizar al menos una regata al año. Una marina que yo sepa no es un club deportivo por lo que no están obligados a ello. Cita:
Espero que esto no derive en una lucha encarnizada entre lo público o privado, pero para mi el problema no está en si es gestionado por algo público, privado o sin ánimo de lucro o de lo que sea, sino que se gestione correctamente algo que supuestamente al ser público es de todos. No se debe de gestionar como mi pequeña taifa. Si es una entidad privada gestionando algo privado, pues que hagan lo que quieran. El problema es la cantidad de pasta que pide la administración por gestionarlo y por no hacer sus funciones. Lo dicho me quedo alucinado con lo del aval, me parece hasta delictivo. No sé, a lo mejor con la ley en la mano es legal, pues habría que cambiar la ley. PD: No tomes esto como un ataque al CN de Gandia, seguro que habrá otros CN que actuaran de la misma manera como bien indica Jardarvi y otros CN lo harán correctamente poniendo precios realistas y facilitando el acceso al mar y a la náutica.
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#17
30-09-2016, 14:55
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
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#18
30-09-2016, 16:52
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
creo que no me has entendido.
hace 25 años cuando yo intente entrar de socio en varios clubs náuticos se me exigió que tres socios me avalaran como buena persona, hoy en dia por lo menos en Gandia tu vas ha hacerte socio y nadie te pide que tres personas te avalen como buena persona. respecto a lo aprobado por asamblea los reglamentos de todos los clubs de deportes tiene que pasar por la Conselleria para que se aprueben, no como antes que cada club hacia las leyes a su manera. Los socios que tienen embarcación te aseguro que si van a una asamblea no van a pedir que suban las tarifas, sino serian tontos. ha cambiado mucho los clubs náuticos al entrar a socios gente joven y no de la casta. si ocurre lo de Gandia te aseguro queen poco tiempo los que poseemos una embarcació de menos de 10 metros vamos a tener problemas para encontrar amarres. El quit de la cuestion y donde duda la Autoridad Portuaria de Valencia es en que a un Club Nautico del canon se le reduce un 30 % por promocion de deporte y de una marina lo recauda todo (maldito dinero). pero te aseguro, por mi experiencia económica en este campo, que en un club nautico bien gestionado se puede reducir el precio del amarre. promocionando tambien el deporte.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a PUMA 26 | ||
markuay (30-09-2016) | ||
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#19
30-09-2016, 17:20
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
En los puertos de gestión privada, se piden entre 6 meses y un año por adelantado como norma general, en algunos puertos de titularidad municipal la fianza es menor.
Se suele investigar el historial de morosidad al igual que en cualquier otro tipo de contrato, otra cosa es que lo vayan diciendo en voz alta. Cuando se pide, o pedía el aval de dos socios para poder ser socio a su vez de un club, (náutico, de tenis o cualquier otra actividad) generalmente se hacía para asegurarse de que ese candidato era responsable, tampoco veo que tiene de extraño teniendo en cuenta que si no paga, su parte la pagaran el resto de socios. Hoy en día, en muchos clubs hay morosidad, que soportan el resto de socios y en parte se debe a la relajación en las exigencias para entrar. De hecho algunos clubs peligran precisamente por la morosidad, más que por otros temas. Me parece que nos escandalizamos por cosas sin demasiada importancia y que al final buscan el buen funcionamiento del puerto, no entro en elitismos, pijerios y otras zarandajas que por cierto se dan en cualquier tipo de agrupación, sea náutica, rociera o de macramé. Claro, si el 30% de los amarristas no pagan, el resto sufren un sobreprecio del 30%, o el puerto degenera en seguridad, servicios, etc., son habas contadas, no hay mas que ver algun puerto municipal que parece mas una charca que un puerto, sin vigilancia, ni servicios, sin calado, etc. (me callo y no digo nombres) . Hace algo más de un año, un socio de nuestro CN después de dejar una deuda de más de 6000 € en amarres, se fue al puerto contiguo de titularidad privada, por supuesto le negaron amarre. Con el tiempo pagara o se le embargaran vienes, pero de momento cuenta a su favor con la lentitud de la justicia y nosotros pagamos solidariamente su parte. Es otra forma de enfocarlo.
__________________
. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 30-09-2016 a las 17:26.
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#20
30-09-2016, 17:38
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
Cita:
Precisamente en mi puerto estamos celebrando el 40 aniversario, y aun hay socios fundadores que pusieron en el año 76 mucho dinero para hacer el puerto. Y por cierto, es tan publico, o privado un CN como una marina, los dos son concesiones administrativas, en un caso eres un simple inquilino, y en el otro parte responsable. Lo de la casta o el pijerio es otra cosa, acercate a una cofradia de semana santa, a un club de tenis o a un club de caza y luego ya comentamos. Te puedo asegurar que en mi pantalan somos muchas cosas pero ni pijos, ni casta.
__________________
. Slava Ukrayini!.
Editado por markuay en 30-09-2016 a las 17:43.
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#21
30-09-2016, 20:01
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Re: RCN Gandia: Gestión sin ánimo de lucro vs. Empresa privada
completamente de acuerdo.
en mi pantalan hay toda clase de personas (incluso algún pijo) pero me cabrea que mi pasión no es estar en el bar con los amigotes bebiendo cervezas, mi pasión ha sido durante los últimos 5 años el haberme comprado un barquito de menos de 10 metros medio destrozado y durante este tiempo los sábados y los domingos me he dedicado a arreglarlo yo y salir a navegar, para que ahora venga una empresa privada y cuando no ganen bastante dinero me suban el precio amarre. en un club náutico tengo la opción de en la asamblea votar que no acepto la subida, y si como yo somos bastantes, no nos van a subir el precio. que los gestores del club náutico gestionen mejor nuestras dinero en una empresa no puedes hacer nada. Lo peor que tenemos los que navegamos es que existe una falsa imagen en los clubs náuticos de que todos somos multimillonarios, y eso es completamente falso, yo me pago mi amarre con el dinero que me ahorro en no ir a almorzar al bar como hacen mis compañeros de trabajo.
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