Consensuar un rating, es viable

[GUAYRE]

El ORC, se olvida de los barcos veteranos, no es lo mismo navegar en un diseño de hace 40 años, que con un diseño de hace 10 y los equipara en la bonificacion por antiguedad.
Yo tengo un Puma 34 y desde que en Las Palmas se aplica el ORC ya no es lo mismo para los barcos veteranos .

[Butxeta]

Originalmente publicado por GUAYRE

El ORC, se olvida de los barcos veteranos, no es lo mismo navegar en un diseño de hace 40 años, que con un diseño de hace 10 y los equipara en la bonificacion por antiguedad.
Yo tengo un Puma 34 y desde que en Las Palmas se aplica el ORC ya no es lo mismo para los barcos veteranos .

Solo apuntar, que como decía más arriba, en Palma hay barcos veteranos que están haciendo muy buenos papeles. Especialmente un Puma 34 que se mide de tú a tú con Ro 330, con 31.7 etc. Eso sí, está afinado a tope. Otro caso que quizá más conozcáis, es un Sun fast 36 con muuucho tunning que llega a dar caña en regatas de alto nivel.

Lo que está claro es que la evolución de los barcos está ahí. Y en general, además, los barcos más nuevos suelen tener mejores velas, mejor obra viva etc. Pero eso no quita que si alguien afina un barco añoso no pueda competir.

El problema es que el rating asume que llevas el barco limpito como el culo de un bebé, todo vacío, las velas en perfectas condiciones etc. Y en algunos casos, no digo que sea el tuyo pues no nos conocemos, los barcos con muchos años no están tan afinados.

Como dicen por ahí, las regatas son barco, tripulación y suerte. La suerte hay que buscarla, lo demás o se tiene o no se tiene.

Pero para mi la pega es que se mezclan conceptos: Yo quiero salir con mi barquito, tal como lo tengo, a regatear y pasarlo bien. Perfecto, pero asume que no vas a ganar sin mucha suerte. Que lo pasarás bien, navegarás, mejorarás, tendrás un pique con tal o cual barco... Pero si participa alguien con un barco afinado y una tripulación coherente te van a fundir. Así pasé unos 10 años con mi Bavaria 40. Lo fuí afinando, dentro de unos límites. Pero siempre con el objetivo de disfrutar regateando por la navegada, el compañerismo y el aprendizaje. Siempre he dicho que me gusta regatear y perder, ganar tiene que ser la hostia! Aquí cuando sales a regatear lo habitual es que en varias unidades competidoras haya profesionales a bordo. Y claro, tampoco ahora que tengo un Salona 37, más regatero, les ganaré fácilmente. Eso sí, lo intentaré

En ocasiones tengo la sensación de que muchos regateros son demasiado competititivos. He visto gente retirarse de una regata simplemente porque ya no podían ganar. He visto gente cabreada tras un precioso día de mar y haber navegado bien, porque el viento entró por detrás y nos han pillado

A menudo las quejas sobre el rating me suenan a las quejas de los árbitros en otros deportes... Yo es que soy un poco iluso y solo saliendo a navegar contra mis amigos ya disfruto. Evidentemente, si les gano maaaasssss

Aquí el cambio a ORC se hizo antes del intento de imposición por parte de la fede. Se hizo porque técnicamente se entendió que es mejor, y porque en aquellos años el RI era un poco veleta: un año esto valía, al siguiente no... Y se tuvo la sensación de que las modificaciones en la fórmula eran, cuando menos, arbitrarias. Parece que ahora el sistema se ha estabilizado un poco ¿no?

[GUAYRE]

Si preparo el barco, si soy " nerviosillo", y no me dejan salir en la clase Club, con mi Puma de 42 años.
Todo esto no quita decir y para mi no tiene explicacion alguna, que un barco con las lineas vamos a llamarlas curvas , de hace 40 años, y los barcos de hace diez años que ya tienen unas lineas muy iguales a las actuales, tenga la misma bonificacion por antiguedad
Los que diseñaron este rating supongo que pensaron que nadie con un barco de mas de 40 años haria regatas con el barco limpio con velas bien trimadas y con ganas de ganar.
Yo defiendo el salir a divertirnos, pero no tengo remedio para evitar poenerme nerviosillo incluso con el tapon de corcho que flota al lado.
Se me olvidaba las lineas del Sun Fast 36 pese a ser de los 90 son muy actuales, y es lo que intento explicar nada que ver con las de hace 40 años...

[Butxeta]

Originalmente publicado por GUAYRE

Si preparo el barco, si soy " nerviosillo", y no me dejan salir en la clase Club, con mi Puma de 42 años.
Todo esto no quita decir y para mi no tiene explicacion alguna, que un barco con las lineas vamos a llamarlas curvas , de hace 40 años, y los barcos de hace diez años que ya tienen unas lineas muy iguales a las actuales, tenga la misma bonificacion por antiguedad
Los que diseñaron este rating supongo que pensaron que nadie con un barco de mas de 40 años haria regatas con el barco limpio con velas bien trimadas y con ganas de ganar.
Yo defiendo el salir a divertirnos, pero no tengo remedio para evitar poenerme nerviosillo incluso con el tapon de corcho que flota al lado.
Se me olvidaba las lineas del Sun Fast 36 pese a ser de los 90 son muy actuales, y es lo que intento explicar nada que ver con las de hace 40 años...

El rating tiene en cuenta la forma del casco, que para eso está el fichero de casco. A partir de ahí, da una bonificación mínima por edad, porque las "curvas" ya se tienen en cuenta en el fichero de casco.

El problema podrías tenerlo si no hubiera fichero, pero no es el caso.

[Atnem]

Me gustaba la posición de estar sentado leyendo las en general muy buenas opiniones de los cofrades. Tampoco quería decir nada, no fuese que rápidamente alguien saliera calificándome de oportunista o parcialista, cosas que me disgustan hondamente, pero no me puedo resistir a dar alguna opinión. Ante todo, gracias Enric por el excelente resumen y perdón por el tocho que se avecina.

En primer lugar creo que todos deberíamos aceptar que un sistema de ratings es algo absolutamente necesario (pero impreciso) si se desea o se ha de permitir que los armadores con sus distintos barcos puedan salir juntos contando con unas ciertas compensaciones que igualen lo más posible sus prestaciones. Si aceptamos eso, creo que la posible discusión sería cual el sistema menos malo, más que el más bueno que es a lo que siempre se cae. Al decir “menos malo”, no me refiero simplemente a criterios o pseudocriterios técnicos, si no teniendo en cuenta además su adecuación a la flota y a la regata a la cual se va a aplicar.

Otra cosa que tengo clara es que lo peor que podría hacerse es ahora introducir otro sistema de compensación (por muy menos malo que fuese). La flota no está para otra aventura de este tipo (lo siento, Pardillo ). Aquí mi voto sería un “no es no” .

Personalmente creo que posiblemente el IRC es el sistema que debería haberse “ordenado” implantar con miras a utilizar un sistema internacional, pero eso chocó con inconvenientes políticos que más o menos todos conocemos.

A partir de aquí, creo que es muy importante hacerse una idea de la situación de la flota, lo que la gente desea y de lo que no quiere ni oír hablar. La situación es la que es. En ese sentido, hay que abogar por cosas sencillas, baratas y más o menos entendibles (está claro qué sistema se lleva la palma en eso).

Es cierto que hay regatas y regatistas que tienen miras altas en cuanto al nivel exigido y, muy probablemente el ORC cumple suficientemente bien ese cometido (o es el que es capaz de cumplir mejor). Bien venido sea en ese caso.

Lo que creo ha sido un grave error, y el tiempo lo ha demostrado, ha sido lo ocurrido en clubs que, o simplemente por doblegarse a las imposiciones “de arriba” y/o porque cayeron seducidos por esa ansia de perfeccionitis y tecnicitis, cambiaron de un sistema que funcionaba y se apuntaron a otro del que la mayoría sabía poco y además vetando la participación de los barcos con el otro sistema (lo cual fue la muerte de regatas y trofeos de gran participación y muy divertidas). Al cabo del tiempo, por lo menos en mi zona (zona en la que me atrevo a decir que seguramente más barcos y regatas se hacen de toda España), se puede comprobar que las regatas que siguen organizándose en RI son las más numerosas, las únicas que mantienen y generalmente aumentan en número de participantes, mientras las otras languidecen y año tras año van perdiendo adeptos. Podría citar muchas regatas de renombre en las que hace unos años era normal contar con 60 o más barcos y actualmente consiguen solamente 15 y a base de apretar mucho a ciertos patrones para que se presenten en la línea de salida.

A los resultados me remito. Saquen vuecencias sus conclusiones.

[bosito]

Originalmente publicado por Atnem

Me gustaba la posición de estar sentado leyendo las en general muy buenas opiniones de los cofrades. Tampoco quería decir nada, no fuese que rápidamente alguien saliera calificándome de oportunista o parcialista, cosas que me disgustan hondamente, pero no me puedo resistir a dar alguna opinión. Ante todo, gracias Enric por el excelente resumen y perdón por el tocho que se avecina.

En primer lugar creo que todos deberíamos aceptar que un sistema de ratings es algo absolutamente necesario (pero impreciso) si se desea o se ha de permitir que los armadores con sus distintos barcos puedan salir juntos contando con unas ciertas compensaciones que igualen lo más posible sus prestaciones. Si aceptamos eso, creo que la posible discusión sería cual el sistema menos malo, más que el más bueno que es a lo que siempre se cae. Al decir “menos malo”, no me refiero simplemente a criterios o pseudocriterios técnicos, si no teniendo en cuenta además su adecuación a la flota y a la regata a la cual se va a aplicar.

Otra cosa que tengo clara es que lo peor que podría hacerse es ahora introducir otro sistema de compensación (por muy menos malo que fuese). La flota no está para otra aventura de este tipo (lo siento, Pardillo ). Aquí mi voto sería un “no es no” .

Personalmente creo que posiblemente el IRC es el sistema que debería haberse “ordenado” implantar con miras a utilizar un sistema internacional, pero eso chocó con inconvenientes políticos que más o menos todos conocemos.

A partir de aquí, creo que es muy importante hacerse una idea de la situación de la flota, lo que la gente desea y de lo que no quiere ni oír hablar. La situación es la que es. En ese sentido, hay que abogar por cosas sencillas, baratas y más o menos entendibles (está claro qué sistema se lleva la palma en eso).

Es cierto que hay regatas y regatistas que tienen miras altas en cuanto al nivel exigido y, muy probablemente el ORC cumple suficientemente bien ese cometido (o es el que es capaz de cumplir mejor). Bien venido sea en ese caso.

Lo que creo ha sido un grave error, y el tiempo lo ha demostrado, ha sido lo ocurrido en clubs que, o simplemente por doblegarse a las imposiciones “de arriba” y/o porque cayeron seducidos por esa ansia de perfeccionitis y tecnicitis, cambiaron de un sistema que funcionaba y se apuntaron a otro del que la mayoría sabía poco y además vetando la participación de los barcos con el otro sistema (lo cual fue la muerte de regatas y trofeos de gran participación y muy divertidas). Al cabo del tiempo, por lo menos en mi zona (zona en la que me atrevo a decir que seguramente más barcos y regatas se hacen de toda España), se puede comprobar que las regatas que siguen organizándose en RI son las más numerosas, las únicas que mantienen y generalmente aumentan en número de participantes, mientras las otras languidecen y año tras año van perdiendo adeptos. Podría citar muchas regatas de renombre en las que hace unos años era normal contar con 60 o más barcos y actualmente consiguen solamente 15 y a base de apretar mucho a ciertos patrones para que se presenten en la línea de salida.

A los resultados me remito. Saquen vuecencias sus conclusiones.

no puedo estar mas de acuerdo contigo, Atnem

[kiqu]

Originalmente publicado por Atnem

Me gustaba la posición de estar sentado leyendo las en general muy buenas opiniones de los cofrades. Tampoco quería decir nada, no fuese que rápidamente alguien saliera calificándome de oportunista o parcialista, cosas que me disgustan hondamente, pero no me puedo resistir a dar alguna opinión. Ante todo, gracias Enric por el excelente resumen y perdón por el tocho que se avecina.

En primer lugar creo que todos deberíamos aceptar que un sistema de ratings es algo absolutamente necesario (pero impreciso) si se desea o se ha de permitir que los armadores con sus distintos barcos puedan salir juntos contando con unas ciertas compensaciones que igualen lo más posible sus prestaciones. Si aceptamos eso, creo que la posible discusión sería cual el sistema menos malo, más que el más bueno que es a lo que siempre se cae. Al decir “menos malo”, no me refiero simplemente a criterios o pseudocriterios técnicos, si no teniendo en cuenta además su adecuación a la flota y a la regata a la cual se va a aplicar.

Otra cosa que tengo clara es que lo peor que podría hacerse es ahora introducir otro sistema de compensación (por muy menos malo que fuese). La flota no está para otra aventura de este tipo (lo siento, Pardillo ). Aquí mi voto sería un “no es no” .

Personalmente creo que posiblemente el IRC es el sistema que debería haberse “ordenado” implantar con miras a utilizar un sistema internacional, pero eso chocó con inconvenientes políticos que más o menos todos conocemos.

A partir de aquí, creo que es muy importante hacerse una idea de la situación de la flota, lo que la gente desea y de lo que no quiere ni oír hablar. La situación es la que es. En ese sentido, hay que abogar por cosas sencillas, baratas y más o menos entendibles (está claro qué sistema se lleva la palma en eso).

Es cierto que hay regatas y regatistas que tienen miras altas en cuanto al nivel exigido y, muy probablemente el ORC cumple suficientemente bien ese cometido (o es el que es capaz de cumplir mejor). Bien venido sea en ese caso.

Lo que creo ha sido un grave error, y el tiempo lo ha demostrado, ha sido lo ocurrido en clubs que, o simplemente por doblegarse a las imposiciones “de arriba” y/o porque cayeron seducidos por esa ansia de perfeccionitis y tecnicitis, cambiaron de un sistema que funcionaba y se apuntaron a otro del que la mayoría sabía poco y además vetando la participación de los barcos con el otro sistema (lo cual fue la muerte de regatas y trofeos de gran participación y muy divertidas). Al cabo del tiempo, por lo menos en mi zona (zona en la que me atrevo a decir que seguramente más barcos y regatas se hacen de toda España), se puede comprobar que las regatas que siguen organizándose en RI son las más numerosas, las únicas que mantienen y generalmente aumentan en número de participantes, mientras las otras languidecen y año tras año van perdiendo adeptos. Podría citar muchas regatas de renombre en las que hace unos años era normal contar con 60 o más barcos y actualmente consiguen solamente 15 y a base de apretar mucho a ciertos patrones para que se presenten en la línea de salida.

A los resultados me remito. Saquen vuecencias sus conclusiones.

osti tuuuu l has clavadooooo:ci d5:

[enric rosello]

Atnem: Leo tus sensatas explicaciones y las aplaudo, pero al final haces trampa y dejas para los demás las conclusiones de cara a la temporada 2017.
Ya no tengo toda una vida por delante para ver quién aguanta más en CAT pugnando por imponer su rating a base de forzar, vetar, acusar y porfiar. Llevamos así desde 2013. Sí 2013, y tanto me dan las razones, los culpables, los inocentes y los argumentos técnicos. ¡Quiero soluciones!
En estos momentos, mentar las palabras RI y ORC en CAT (y veo que en alguna comunidad más) desata todavía unas pasiones me que tienen harto. Cómo hacía mi madre cuando dos de sus niños se peleaban por un juguete: cachetón a los dos y el juguete guardado en el armario unos cuantos días.
Mi conclusión es que los armadores, padres de los clubes, RANC y FCV, deberían dar un cachetón a estas instituciones, guardar en el armario el RI y ORC y volver al IRC. Es un sistema que nunca dio problemas en sus años de utilización en ESP y que goza del general consenso nacional e internacional.
Tampoco descarto -como creo apunta Pardillo- que el Osiris / HN sea lo más aconsejable para la flota de Crucero/Promoción.
Aquí termina mi opinión y sigo bebiendo mi cerveza mientras llegan las siguientes.