Ferrocemento

[KISMET]

Originalmente publicado por chukel

Markuay tiene más razón que un Santo. Prácticamente no se construyen barcos de ferrocemento no porque haya una conspiración de los vendedores de fibra, sino porque es, con diferencia, el peor de todos los materiales empleados en la construcción de barcos de vela de recreo: es el más pesado, el más caro de mantener (obliga a reparaciones continuas), el más débil estructuralmente, el que menos posibilidades de diseño tiene, el que más problemas presenta a la hora de fijar en él elementos de cubierta y el que tiene como resultado los barcos con las peores prestaciones marineras. Esas son las razones por las que no se construyen barcos de ferrocemento, pues si fuera un material tan bueno Swan, Hallberg Rassy, X-Yachts, Najad y otros construirían con este material. Pero nunca lo han hecho porque los resultados son pésimos. Es un material que sirve para hacer cajones para pantalanes y poco más, por eso no se usa, no por desconocimiento o por prejuicios sin fundamento.

En cuanto al peso de un barco no es una chorrada que afecte sólo a la navegación en ventolinas (que no es poco problema). Los barcos, cuanto más ligeros mejor, mal que le pese a alguno (ya sé que me la juego con esta afirmación y me van a salir enemigos por otros lados) pero es un hecho. El peso no da resistencia ni estabilidad ni seguridad. Como con acierto dijo Caribdis en un comentario, los barcos están para "navegar sobre el mar", es decir, para flotar y cuanto más mejor, no para navegar enterrados pues para eso están los submarinos. Y que como consecuencia de su excesivo peso las prestaciones a vela de un barco de ferrocemento son limitadísimas es un hecho indiscutible. Si para navegar necesitas 20-25 nudos, mal vamos…

Y es que el ferrocemento no permite en absoluto hacer barcos ligeros. El problema es que el casco y la cubierta son pesadísimos con respecto a otros materiales (fibra, acero, aluminio, madera, etc.) y además este peso no está donde verdaderamente interesa. Por el sistema constructivo al que obliga el ferrocemento, el escantillón es muy grande en todo el casco, hasta en sitios en donde no es necesario (por ejemplo en partes altas del casco y la cubierta). Por esta razón, el centro de gravedad se eleva significativamente. Para reducir el peso en estos barcos la única solución es reducir el lastre, por lo que las estabilidades se comprometen, aumentan los momentos de inercia y al final tenemos un barco que pesará una burrada, será corto de aparejo, necesitará un carajal para moverse, andará “de lado” y se moverá como un tentetieso.

Decir que un barco de ferrocemento pesa lo mismo que uno de su misma eslora construido en acero es una falacia. Es cierto que en términos absolutos pueden pesar lo mismo, pero en un barco de acero, gran parte de ese peso será del lastre colocado en donde interesa verdaderamente (en la orza), por lo que será mucho más estable, aguantará más trapo y tendrá muchísimas mejores prestaciones.

En cuanto a la “facilidad de construcción”, los materiales son baratos y muy asequibles pero la construcción en ferrocemento obliga a aplicar todo el cemento de una sola vez, para eliminar las juntas frías, esto es, cementar todo a un tiempo. Prácticamente todos los barcos de ferrocemento son de autoconstrucción y eso, en la mayor parte de las veces, significaba andar justos de presupuesto, es decir, cualquier cosa menos fiabilidad y rigor en la construcción. Muy pocos conseguían cementar de una vez, por lo que al final había multitud de juntas frías, que daban lugar a grietas, desconchones, absorciones de agua, etc…

Otro problema del ferrocemento es que con este material las opciones de formas en los cascos (entre otras cosas por el problema del peso que impide colocar orzas “de verdad”) es muy limitada, teniendo como resultado prácticamente en su totalidad barcos de quilla corrida o semicorrida, con las limitaciones que ello implica (ya sé que con esto abro otro frente…).

Otro tema es que en un maetrial muy complicado para arraigar poleas y cosas en él pues no aguanta. Como prueba, la experiencia de Jiauka, con un cadenote que arrancó medio casco y la cubierta.

Por lo que se ve, Nordsvaarder ya tiene echado el ojo a un botijo de ferrocemento y ve en él la posibilidad de, con un presupuesto limitado, hacerse con un barco de gran eslora. Bueno, pues es su decisión, tan respetable como cualquier otra, aunque parece que parte de otra falacia y es que los de ferrocemento son barcos económicos. El verdadero coste de tener un barco es la diferencia entre el precio de adquisición y los gastos e inversiones que tengas que realizar en él menos el precio que puedas obtener cuando lo vendas. Y el valor de reventa de un barco de ferrocemento es prácticamente nulo, tienen un mercado limitadísimo y no se cotizan en absoluto. Por eso, todo lo que gastes será una inversión a fondo perdido.

La gran eslora está comprometida con un presupuesto ajustado, pues a más eslora mayores son los gastos: más vela, motores más potentes, más gasto de combustible, mayor coste de atraques, seguros... en fin, todo son desventajas. Y comprarse un barco de 45 pies con un presupuesto ajustado, pues como que no y si es de ferrocemento ya ni te cuento … aunque cada uno hace con su dinero lo que le da la gana.

Una de grog

Ya volvemos a generalitzar " barcos de ferrocemento ", y ala, ahí caben todos. Habrá que mirar cada barco, vuelvo a decir. Quien compra un barco de ferrocemento no lo està comprando para hacer regatas, eso lo ha de tener claro. Que no se construllan hoy en día no quiere decir nada, la mayoría de cosas que compramos hoy en día no se construllen como hace años, ahora duran lo que duran y ala, a comprar otra vez, antes construian y fabricaban todo en general para que duraran toda la vida. Por la misma razón los de ferrocemento la mayoría tienen 30, 35 o más años, a ver cuantos barcos tan chulos de hoy en día van a durar más de 40 años. Las cubiertas no acostumbran a ser del mismo material ( es solo por si interesa saberlo o nos interesa más hablar de algo que seguramente ni has navegado en él ), por tando todo està muy bien arraigado, antes se ve que no sabían hacer nada, es ahora que hacen materiales que duran toda la vida. A ver si crees que le ponen tejas a las cubiertas cómo si de una casa se tratara. Las orzas son corridas y semicorridas porque son las que se construian entonces, que por cierto he navegado con mal tiempo con mi orza semicorrida y estoy seguro que le da 100 patadas en comodidad y Seguridad a tu "quillita" (ni un solo pantocazo). Llamar "botijos" a barcos que se han recorrido el mundo y cuentan con 40 años o más es no darse cuenta que con tu fibrita seguramente sólo saldrás los fines de semana a dar una vueltecita , o irás a las Baleares un par de semanas. Es una falta de respeto a barcos que han hecho coses que tu seguramente nunca harás. Cuando compres un barco, como en cualquier cosa, debes saber para que lo quieres. Si vas solo de paseo los fines de semana de verano, y no buscas darle mucha caña, pues un no te compres uno de ferrocemento. Igualmente si quieres una pequeña eslora tampoco te lo compres ( pesa demasiado ). Pero si quieres vivir en él como un señor, navegar con Seguridad ( que no a toda pastilla), y hacer travesías que puedan influir todo el mundo, pues es una opción a mirar como cualquier otra. Por cierto, para los que hablan sin haver navegado en ninguno, mi motor es de 100 cv, y a 1100 vueltas ya da de velocidad en el barco 7 nudos. Tu sabes que consume un motor diesel de 6 cilindros a 1100 vueltas?, pues consume poquísimo, però oye que cada uno hace lo que quiere con su dinero (cómo va el tema de la osmosis, es baratito? )

[caribdis]

Originalmente publicado por KISMET

Ya volvemos a generalitzar " barcos de ferrocemento ", y ala, ahí caben todos. Habrá que mirar cada barco, vuelvo a decir. Quien compra un barco de ferrocemento no lo està comprando para hacer regatas, eso lo ha de tener claro. Que no se construllan hoy en día no quiere decir nada, la mayoría de cosas que compramos hoy en día no se construllen como hace años, ahora duran lo que duran y ala, a comprar otra vez, antes construian y fabricaban todo en general para que duraran toda la vida. Por la misma razón los de ferrocemento la mayoría tienen 30, 35 o más años, a ver cuantos barcos tan chulos de hoy en día van a durar más de 40 años. Las cubiertas no acostumbran a ser del mismo material ( es solo por si interesa saberlo o nos interesa más hablar de algo que seguramente ni has navegado en él ), por tando todo està muy bien arraigado, antes se ve que no sabían hacer nada, es ahora que hacen materiales que duran toda la vida. A ver si crees que le ponen tejas a las cubiertas cómo si de una casa se tratara. Las orzas son corridas y semicorridas porque son las que se construian entonces, que por cierto he navegado con mal tiempo con mi orza semicorrida y estoy seguro que le da 100 patadas en comodidad y Seguridad a tu "quillita" (ni un solo pantocazo). Llamar "botijos" a barcos que se han recorrido el mundo y cuentan con 40 años o más es no darse cuenta que con tu fibrita seguramente sólo saldrás los fines de semana a dar una vueltecita , o irás a las Baleares un par de semanas. Es una falta de respeto a barcos que han hecho coses que tu seguramente nunca harás. Cuando compres un barco, como en cualquier cosa, debes saber para que lo quieres. Si vas solo de paseo los fines de semana de verano, y no buscas darle mucha caña, pues un no te compres uno de ferrocemento. Igualmente si quieres una pequeña eslora tampoco te lo compres ( pesa demasiado ). Pero si quieres vivir en él como un señor, navegar con Seguridad ( que no a toda pastilla), y hacer travesías que puedan influir todo el mundo, pues es una opción a mirar como cualquier otra. Por cierto, para los que hablan sin haver navegado en ninguno, mi motor es de 100 cv, y a 1100 vueltas ya da de velocidad en el barco 7 nudos. Tu sabes que consume un motor diesel de 6 cilindros a 1100 vueltas?, pues consume poquísimo, però oye que cada uno hace lo que quiere con su dinero (cómo va el tema de la osmosis, es baratito? )

Estas hablando de que los demás no generalicen y tu estás tratando a todos los barcos de fibra como si fueran barcos de fin de semana, inseguros y con ósmosis...

La mayor parte de los vueltamundistas van en barcos de fibra, hay barcos de 40, 50 y 60 años de fibra y los habrá de 100 cuando les llegue el momento.

La ligereza es importante en un velero, porque es más fácil y seguro manejar velas más pequeñas, y anclas más pequeñas, y es más fácil parar el barco en un muelle o virar en espacios reducidos. Además, y lo hablo por propia experiencia, ante situaciones muy duras, no es lo mismo navegar sobre el agua y que una gran ola te desplace, a navegar metido en el agua y que una enorme ola con cientos de toneladas te rompa encima.

Reconozco que a motor el peso sí que es necesario, un barco ligero aunque tenga mucha potencia será movido por el viento y el mar, pero eso no es extrapolable a la vela, donde el barco va en equilibrio entre su plano vélico y su plano antideriva. Te han dicho además que no es lo mismo un barco con el centro de gravedad alto que uno con el centro de gravedad bajo, más cómodo, puede ser, pero en el mar es más importante la seguridad y la estabilidad que la comodidad, yo prefiero sufrir pantocazos y un movimiento más brusco, pero saber que mi barco puede remontar un mar con 50 nudos, o que puedo estar seguro en un fondeo con ese mismo viento con dos pequeñas anclas de 15 Kgs..

En el boom de la construcción amateur apareció el espejismo de que se podían tener barcos grandes a precios muy económicos. El tiempo ha demostrado que era un error, que eran barcos caros por el equipo que precisaban y eran barcos duros de llevar y poco versátiles.

¿Que te puedes habituar a las características de un barco y estar cómodo con él?, SI, pero que friamente hay soluciones más adecuadas, creo que hay que reconocer que tambien...

Un saludo

[NOORDSVAARDER]

En ruta.. A inspeccionar el botijo...

No tomarlo mal, ni despreciar nada ni Hierros, ni plásticos...ni maderos...

No se trata de cual es mejor ni peor, ni de quien la tiene mas grande...

El barco es el que es... Y es el momento y el precio ...

Nunca había pensado en un FERROCEMENTO ,y he visto barcos preciosos y algúna ".COSA", horrorosa, amasado con las manos ... Y que había dado media vuelta al mundo...

En la web de fierro boats. Hay algunos deslumbrantes...
Y en páginas extranjeras
Y no los regalan...

Todos querríamos un barco con las bonitas formas de la fibra ,la dureza del hormigon, la resistencia del acero, y la ligereza del aluminio, con 100CV, palos de carbono sin jarcias, y remolcable a casa con un turismo....

Peeeero... Esto es lo que hay....
Y que cada cual aguante su vela

Por cierto, en el salón náutico solo había " plásticos", y los precios eran de perder el sentido..
Ni para una zodiac a remos

Gracias otra vez..
....que hoy he visto como desaparecía el botón de agradecer....
Serán los posterdegeisses esos

[markuay]

Solo se pueden dar un numero limitado de agradecimientos por dia, despues el boton desaparece. no recuerdo si 5 ó 10.

[doctaton]

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

En ruta.. A inspeccionar el botijo...

No tomarlo mal, ni despreciar nada ni Hierros, ni plásticos...ni maderos...

No se trata de cual es mejor ni peor, ni de quien la tiene mas grande...

El barco es el que es... Y es el momento y el precio ...

Nunca había pensado en un FERROCEMENTO ,y he visto barcos preciosos y algúna ".COSA", horrorosa, amasado con las manos ... Y que había dado media vuelta al mundo...

En la web de fierro boats. Hay algunos deslumbrantes...
Y en páginas extranjeras
Y no los regalan...

Todos querríamos un barco con las bonitas formas de la fibra ,la dureza del hormigon, la resistencia del acero, y la ligereza del aluminio, con 100CV, palos de carbono sin jarcias, y remolcable a casa con un turismo....

Peeeero... Esto es lo que hay....
Y que cada cual aguante su vela

Por cierto, en el salón náutico solo había " plásticos", y los precios eran de perder el sentido..
Ni para una zodiac a remos

Gracias otra vez..
....que hoy he visto como desaparecía el botón de agradecer....
Serán los posterdegeisses esos

Nos puedes contar qué tipo de barco has comprado y cuánto lo has pagado (o lo pagarás)?

Saludos y repito mis enhorabuenas por tu ilusión y proyecto!

[NOORDSVAARDER]

Es creo... Aún no tengo datos....

Hartley tahitian 46

Aún no he pagado...

Hay que ver que tiene dentro, fuera, y alrededor...

No sea un regalo envenenado

[doctaton]

Originalmente publicado por NOORDSVAARDER

Es creo... Aún no tengo datos....

Hartley tahitian 46

Aún no he pagado...

Hay que ver que tiene dentro, fuera, y alrededor...

No sea un regalo envenenado

Tengo mucha curiosidad por ver esas fotos, cofrade NOORDSVAARDER!

[NOORDSVAARDER]

image.jpg

[mazatlan]

Un buen amigo tenía un "Endurance" o algo parecido, de Peter Ibold, 44 pies aparejado como goleta.
Precisaba de fornidos acompañantes cuando quería salir ya que la inercia que provocaba su peso hacía imprescindible navegar con gente muy forzuda para amarrarlo, ya fuera pillando una boya o frenando su acercamiento a un pantalán.
En navegación a vela prácticamente no se movía, salvo que hiciera un auténtico vendaval.
Tenía que sacarlo del agua sobre carriles al no ser suficiente la capacidad del travelift para sostenerlo. Por otra parte era cosnciente que al menor golpe en tierra al apoyarlo podía producir el agrietamiento del casco.
Cada año tenía que dejarlo en seco varios meses, con la consiguiente duplicidad de costes de amarre y varadero, para que el casco perdiera varios miles de quilos por agua aborvida.
Llegado el momento de plantearse su venta sabía de antemano que similar mamotreto, de aspecto eso sí agradable, resultaría invendible.
Finalmente creo que lo cedió a una peña de masoquistas entusiastas dispuestos a darle uso.
Lo ví unos años después en un estado deplorable. Cualquier persona razonable se habría negado a embarcar en él solo con observar las grietas y desconchones en áreas de esfuerzo, como en la proximidad del anclaje de la jarcia, y en un pantoque.
No he vuelto a verlo. No me extrañaría nada que haya sido objeto de un "casual" hundimiento en algún punto de nuestro mar, y tupido velo....
Si además de enrolarse en la compra de un casco tan problemático hay que equiparlo al completo, tratándose de una unidad de similar tamaño, el coste final para ponerlo en situación de navegar con todos sus defectos y peculiaridades, puede ser mucho más elevado que el de adquirir cualquier unidad de barco usado en correctas condiciones de uso y susceptible de ser revendido cuando así se considere preciso.
Sinceramente, no lo compraría.
Saludos

[NOORDSVAARDER]

Bueno... Ya que estoy aquí, siguiendo una estricta dieta de TAPEO...

El barco ..era.. Muy bonito.. Unas formas preciosas...era..
Bueno... Vistazo a ojo desnudo...exterior solo...
Como si fuera poco

Casco entero, desconchónes de masilla/pintura,
Algún punto con malla a la vista, entera, oxido superficial..
Hélice y timon, bien arraigado al casco, timon necesita algo de chapa y mucho de pintura. Hélice sin daños y gira....
No hay nada en el otro extremo???

Cubierta, parece también de FERROCEMENTO, así como la estructura principal de la cabina, en buen estado aparente, con pintura y anti derrape bien, barandillas, pescante..en estado bueno...a trozos y algún arraigo a cubierta podrido, de ahí las manchas de óxido que bajan de cubierta
Ventanas.. Ni una en cabina, las de abajo, para cambiar..
Un par de paneles de metacrilato y un palet de tornilleria

Ni timon, ni winches, ni molinete de anclas....si la cadena, eran 120 m..a mano.
Si esta el aire acondicionado...

Interior...huy... El interior...
En cabina... No queda ni el interior....
Abajo... No se ve, pero algún panelado y algo mas.. se ve...
Nada...que ...hay que pasar por ikea..
Si estoy por aquí aun el lunes... Que me lo enseñen

Mientras me haré fuerte en los bares del puerto

[NOORDSVAARDER]

Si.. No..

Esta esto...

Fibra
Casco de planeo
Alta potencia
Muy rápido
Y.. A Vela


image.jpg

Y solo me faltaría la vela""

[El Temido II]

Originalmente publicado por mazatlan

Cada año tenía que dejarlo en seco varios meses, con la consiguiente duplicidad de costes de amarre y varadero, para que el casco perdiera varios miles de quilos por agua absorbida.

Una pregunta para los conocedores de este tipo de material, en aplicaciones
náuticas: ¿no existe ningún tipo de producto (resina, pintura, etc...), aplicable
al exterior del casco, que lo impermeabilice?.


Salud y

[NOORDSVAARDER]

Si, lo hay...
Hay que calcularlo tooodo

En principio SIKA, un pasivador de óxidos, reactivador de cohesión del cemento, activador de adherencia de morteros de reparación , protector anti cloruros, sal...
Impermeabilizante , ....y casi, casi, te hace crecer el pelo...
Además ,se aplica a brocha o proyectado

Para esas mallitas exteriores que asoman... Perfecto..


Morteros epoxidicos de reparación....como masillas...

Pinturas impermeabilizantes, marinas, o de " obra", de altísima resistencia a la abrasión como las de suelos, o depósitos de agua, y resistentes a aceites, agua, y ácidos varios

Calcular superficies aproximadas + 25% para asustarse mas, y ver precios y cubrimiento del material....

Con eso casco exterior ventilado, tapando grifos de fondo innecesarios

Monotop 910
Ármatec 110 este es el TOP

Sikaguard 62 pintura... Una de ellas..

El catálogo es inmenso y hay que ver precios y compatibilidades....antifouling

Hay alternativas WEBER...

Y de pinturas... Que deciros....:

Para empezar...

[KISMET]

Originalmente publicado por El Temido II

Una pregunta para los conocedores de este tipo de material, en aplicaciones
náuticas: ¿no existe ningún tipo de producto (resina, pintura, etc...), aplicable
al exterior del casco, que lo impermeabilice?.


Salud y

El casco de ferrocemento es impermeable, es de cemento hidrófugo, pero no dije nada porque aquí hay mucho "ingeniero nautico"