Desaparecerá el dinero físico.

[werke]

Delicado asunto!

Para que una banca pública funcionase haría falta un paradigma estable y justo, de modo que cada cambio de gobierno no conllevara un cambio de orientación total.

Hasta la fecha el único trasfondo paradigmático es el del abuso o el robo.

Me pregunto cómo es posible que, después del desastre vivido, no se haya legislado sobre la "dación en pago". ¿Qué es lo que se teme? ¿Un parón del sector de la construcción? ¿En serio?

Al menos en Barcelona, la nueva burbuja ya ha comenzado a inflarse. Esta vez trae consigo un extra: gentrificación.

[TGDR]

Werke:

Las instituciones surgen de la sociedad y por tanto replican su etica o su falta de ella. La sociedad española, como casi todas las de moral catolica, carece de moral social y sus instituciones lo mismo. Como ejemplo en el tema de las "tarjetas black" estaban representados todas las ideologías y su comportamiento fue idéntico con independencia de la ideologia, conclusión no es un problema de ideologia sino de Sociedad.

Respecto a la dación en pago recordar que la hipoteca es una garantía, y no la única, del pago de un prestamo. Aceptar su generalidad, de la dación, es convertir al prestamista en socio, no estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo en este cambio, pero, por un elemental principio de consecuencia, entonces si los resultados de la operación subyacente, el valor del piso, son positivas el banco tambien debería reclamarlas.

La historia economica pasada, burbuja, hipotecas, preferentes, swaps,etc, no ha sucedido "exactamente" como nos la han contado.
La responsabilidad ha sido compartida, y se bien de lo que hablo, pero la dictadura de lo "políticamente correcto" está haciendo estragos en el proceso de comprensión de toda una generación. Esto lo pagaremos con la repetición, una y otra vez, de los mismos errores.

Salud, viento y birras

tgdr

[TGDR]

Temido II.

Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos cientificos de base cartesiana.

Ninguna manifestación, por numerosa que sea, cambiará la vigencia de la Ley de la Gravitación Universal, por ejemplo.

Salud, viento y birras.

tgdr

[caribdis]

A mi lo que me parece un ejercicio de credulidad gratuíta es pensar que la gestión privada puede tener algún tipo de ventaja a medio plazo sobre la pública.

En primer lugar, aparece un componente de lucro del cual la gestión pública carece. Corolario de ello está el cortoplacismo, las inversiones deben ser lucrativas a corto plazo, nunca a largo.

Después, de las pretendidas ventajas de la competencia, si no hay un control público sobre ella, vemos como rápidamente se establecen acuerdos de precios en contra del consumidor, o se acaba directamente en el monopolio o el gigantismo avasallador..

Y se está manipulando la opinión pública de manera desaforada para tratar de convencernos de que los fallos de lo público son endémicos, no tienen remedio y que la solución está en lo privado, cuando los fallos son siempre fallos, y hay que atacarlos directamente y solucionarlos, no tirar la casa para solucionar un cristal roto..

Un saludo

[iperkeno]

Originalmente publicado por TGDR

Temido II.
Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos cientificos de base cartesiana.

Ninguna manifestación, por numerosa que sea, cambiará la vigencia de la Ley de la Gravitación Universal, por ejemplo.
Salud, viento y birras.
tgdr

En esto (lo que respecta a las pensiones) no estoy de acuerdo. Ni de lejos.

De todos es sabido (y si hay alguien que no, pues debería) que la prensa española, al menos la que lo era, ha dejado de ser independiente.

Los grandes anunciantes dictan sus contenidos y, mas aún, sus omisiones.

Además, la banca (si, esa que podría ser buena, pero que no lo es) es ahora, propietaria de los medios. Se sienta en sus consejos y dice lo que hay que publicar.
Los periodistas en desacuerdo, han sido apartados o despedidos.

....

Bueno, al loro.
Las pensiones públicas y las privadas no se diferencian por su titularidad, sino por su funcionamiento.
Las públicas actuales en españa son del sistema de reparto.
Las privadas, de capitalización.

No leerás muchos artículos en la prensa (repito, ahora propiedad de la banca) defendiendo las públicas.
No leerás, tampoco, noticias de los muchos fondos de pensiones en Estados Unidos y América Latina que, con la crisis de Lethman Brothers han quebrado y perdido todo el dinero y futuras pensiones de sus aportantes...
Pero esto pasa en cada crisis.

Es muy difícil que un fondo de pensiones, cuya capitalización exige una inversión de los fondos para "que den beneficios", pase 35 años sin percances.
Sin que una parte de los mismos pierdan, la mitad o todo su valor. Aunque hayan pasado temporadas brillantes.

Si en una crisis como la actual (la peor financiera que recuerdo) la Seguridad Social no pudiera pagar las pagas extras (cosa que, confío, solucionen), suprimiendo dichas pagas la gente seguiría cobrando. Un 15% menos, si, pero seguiría cobrando.

Con los fondos de pensiones, no.

(uno de los pocos artículos discrepantes)
https://lavozdebida.wordpress.com/20...pensiones-3-2/

[TGDR]

Bueno, al loro.
Las pensiones públicas y las privadas no se diferencian por su titularidad, sino por su funcionamiento.


Hola iperkeno

El problema es ese precisamente que la titularidad predestina el funcionamiento.

No conozco ninguna privada de reparto y todas (casi) las públicas lo son, por otra parte las públicas son de afiliación obligatoria para grandes colectivos y las privadas ninguna.Y en cuanto a reparto, no es del todo cierto el reparto no es ni aproximadamente equitativo. Rcordamos cuando los autónomos recibian un importe basado en los dos últimos años?
Recordamos las pensiones de invalided de los "sordos de los astilleros".
Podemos seguir recordando......
Y de esos polvos vienen estos lodos.

Salud, viento y birras
tgdr

[iperkeno]

No las hay (privadas de reparto) porque, al ser voluntarias, si en el futuro se borran la mitad de los cotizantes, los ya jubilados ya no cobran.

Pero creo que si hay públicas por capitalización en algún país.
No obstante, su problema es el mismo que en las privadas.
Si se acumula un gran fondo, las presiones para su uso interesado son fortísimas, irresistible a la larga.
Por un lado, los que ofrecen intereses sabrosones: con un euribor casi nulo, con los depositarios comprando deuda pública alemana a interés negativo (fíjate si se deben fiar de los demás), ofrecer unas décimas de punto por encima en inversiones "seguras", es dificilísimo. Y seguramente estarán por debajo de la inflación.
Dime si, con los años, las presiones políticas (dar mejores resultados a los administrados) y económicas (trae pacá, primo) no erosionarán también la fiabilidad de las inversiones.
Si a ello añadimos consideraciones de los grupos parlamentarios perfectamente legítimas como "inversiones por la paz" o "inversiones solidarias" o "inversiones en el IBEX", dependiendo de la tendencia...

...................

Por cierto: las invalideces no son (o no deberían ser) pagadas por la seguridad social cotizada para pensiones, al igual que los complementos a mínimos, las pensiones no contributivas o las de viudedad. Todas ellas van o deberán a la corta ir a cuenta de los presupuestos generales del estado.

En lo único que afectan las invalideces a la caja de las pensiones es en que, si al llegar a la edad de jubilación llevabas 10 años cobrando invalidez, te cuenta el tiempo como cotizado, pero creo que el estado no cotiza este periodo. También debería hacerlo.

Supongo que todo esto deberá ir en la proximísima reforma. Aunque no se con que dinero, pues hay que ajustar el déficit varios miles de millones ...



PD: piensa que, si pasan todo eso a los PGdelE, por si solo, no soluciona nada a corto plazo, pues el presupuesto es el que hay. Si se lo gastan en esto (como es justo), no podrán gastarlo en las pagas extras...

[TGDR]

Hola iperkeno,

No hay privadas de reparto por que todos somos muy guais.... con el dinero de los demás.

Las prestaciones de invalidez las paga el INSS si son por enfermedad común o profesional y la mutua por accidente, a las que yo me refiero todas el INSS y cuando se convierten en Pension todas el INSS.

En cuanto a la rentabilidad de los fondos publicos hasta199.. ni la habia y se sacaba dinero para cualquier enjuague a los que estamos acostumbrados, luego, no recuerdo la fecha, se invertian en deuda publica española.
En cualquier caso no se trataba de eso, ha salido al paso por que alguien ha defendido que "lo público" es de todos. Y son comentarios que me encienden, por que en mis casi 50 años de actividad profesional he asistido en vivo y en directo al aprovechamiento privado del patrimonio público por parte de los "servidores públicos" o sea funcionarios y políticos profesionales.

Salud, viento y birras

tgdr

[El Temido II]

Originalmente publicado por TGDR

Consideras la debacle, cierta y realizada, de la banca pública, las Cajas, "una anécdota"?

Consideras, la previsible y próxima, quiebra de las Pensiones Públicas una "anécdota"?

Las manifestaciones? El número de opinantes no es sinónimo de razon, son temas sociológico por no decir de manipulación, en los que ni entro ni salgo, yo estoy, al menos lo pretendo, en métodos científicos de base cartesiana.

A) Las Cajas no eran "banca pública", puesto que yo no era funcionario y he
trabajo en una durante 40 años. Precisamente el haberlas sacado a bolsa y
no haber creado una banca púbica con todas ellas, ha sido el remate que
ha hundido a unas cuantas. Y si, los dirigentes, han sido la causa del problema,
y si, sus órganos estaban controlados por los poderes públicos, pero que
Rato y otros, lo hayan hecho como "el culo", no quiere decir que el sistema
sea malo, sino que estos nos han estafado.

Un banco sea público o privado, debe funcionar con el mismo grado de
eficacia. Está muy extendida la creencia de que lo público está peor
gestionado que lo privado, pero eso no tiene porqué ser necesariamente
así. Exijamos les a quienes eficacia a quienes gobiernan, en vez de tirar
piedras contra nuestro propio tejado.

B) ¿Que tendrá que ver lo que estamos hablando, con la "quiebra" de las
pensiones?.

Pero una vez hecha esta observación, ese no es más que otro "mantra". Las
pensiones son un compromiso del estado con los cotizantes y tendrá que
hacerle frente a su pago, bien con la aportaciones de los trabajadores, bien
con impuestos. En definitiva, no deja de ser dinero ingresado al estado, para
que este cumpla con sus compromisos. ¿Hay algún compromiso más grande
que este?. ¿Pagarle a los bancos acaso?.
Y si tienen que volver a modificar el 135, ya les está faltando tiempo.

C) Y sobre temas sociológicos y de manipulación, quien mejor que el poder
económico, que tiene como "altavoces", a los medios de comunicación. ¿De
quien es el grupo prisa?. ¡Ya hemos visto como se las gastan, con los
dirigentes que se salen del carril!.


Salud y

[werke]

Originalmente publicado por TGDR

Respecto a la dación en pago recordar que la hipoteca es una garantía, y no la única, del pago de un prestamo. Aceptar su generalidad, de la dación, es convertir al prestamista en socio...

La vivienda es un derecho. No deben primarse los negocios basados en derechos, porque al parecer se acaba perdiendo el dinero y el derecho en cuanto entra en juego la especulación.

La dación en pago aumentaría la prudencia de los bancos y reduciría el precio de lo inmobiliario, pues no se concederían hipotecas basadas en la esperanza de quitarle el patrimonio a una estirpe entera (padres, abuelos, hermanos y hasta amigos que avalaron créditos imposibles).

La vivienda debería ser un negocio discreto y seguro a largo plazo, como lo es en casi todo el mundo civilizado, donde el bien hipotecado es la única garantía frente al préstamo.

Lo mismo debería aplicarse a los mercados de futuros cuando se especula con las cosas de comer (cereales, aceites vegetales, etc.) y con la salud.

Creo que no hay que refugiarse (y resignarse) en el concepto de que el humano es un golfo por naturaleza. A medida que me hago viejo pienso que hay que cambiar de idea básica: Rousseau tenía razón y el humano es intrínsecamente bueno, lo que hay que hacer es pillar al que sale golfo y joderlo vivo. Llámame iluso.

[Keith11]

¿cómo que "lo público" no funciona?

Hacienda (o sea, la AEAT, Agencia Española de Administracion Tributaria) es gestion publica y por la cuenta que les trae, funciona de pm... ¿o no? Comete una irregularidad en plazo o en cantidad (o en ambos), y veras si funciona bien

Vamos!! si funciona bien lo que les interesa

Vamos!! si se aplican las modernas tecnicas de IT para lo que les interesa.

[TGDR]

Hola werke,
Te compro la petición :
Eres UN ILUSO!!!!!!
Veo que no has sido testigo, en primera fila, de la burbuja y de su implementación financiera.

De como muchos, no todos,de esos "pobres" que iban llorando por las tv por su desahucio, engañaban a sus ancianos padres, a sus hijos, hermanos, para que los avalaran induciendoles a la ruina por codicia, podían seguir de alquiler.

El piso en propiedad no era una necesidad vital, siempre ha habido alquileres

Como se ponian cuando les desaconsejaban la compra anunciandoles el futuro!!

Como intentaban engañar a los bancos con las "triadas". Te suenan lo que son?

Te suenan las hipotecas del 130% , incluyendo, coche, muebles y unas "tetas" nuevas para la parienta.

Ha sido un juego de ganadores y perdedores pero de inocentes, pocos
Como intentaban convertirse en pasapiseros dando dos y tres entradas para dar pases.
Sé que esto será pasto de comentarios, escritos o pensados, desfavorables, pero es mi verdad
Dime que soy poco empatico, pero han sido muchos años, desde el 2002 anunciando el futuro y recibiendo chanzas y coletillas.
Salud, viento y birras.

tgdr

[werke]

Originalmente publicado por TGDR

Hola werke,
Te compro la petición :
Eres UN ILUSO!!!!!!
Veo que no has sido testigo, en primera fila, de la burbuja y de su implementación financiera.

De como muchos, no todos,de esos "pobres" que iban llorando por las tv por su desahucio, engañaban a sus ancianos padres, a sus hijos, hermanos, para que los avalaran induciendoles a la ruina por codicia, podían seguir de alquiler.

El piso en propiedad no era una necesidad vital, siempre ha habido alquileres

Como se ponian cuando les desaconsejaban la compra anunciandoles el futuro!!

Como intentaban engañar a los bancos con las "triadas". Te suenan lo que son?

Te suenan las hipotecas del 130% , incluyendo, coche, muebles y unas "tetas" nuevas para la parienta.

Ha sido un juego de ganadores y perdedores pero de inocentes, pocos
Como intentaban convertirse en pasapiseros dando dos y tres entradas para dar pases.
Sé que esto será pasto de comentarios, escritos o pensados, desfavorables, pero es mi verdad
Dime que soy poco empatico, pero han sido muchos años, desde el 2002 anunciando el futuro y recibiendo chanzas y coletillas.
Salud, viento y birras.

tgdr

Soy un simple marino con poca formación financiera, pero vi lo que pasaba con bastante detalle.

Recuerdo que allá por el 2005 los alquileres se dispararon como cohetes. Los arrendadores avisaban con dos años de antelación de la subida del alquiler en cuanto expirase el contrato, con incrementos bestiales. Supongo que con la esperanza de que los arrendatarios se buscasen la vida y dejaran las viviendas antes.

Con un horizonte de alquileres tan caros y una oferta hipotecaria tan barata, muchísima gente (jóvenes sobre todo) "picaron" como merluzos y se entramparon en cantidades astronómicas. Los distintos gobiernos se hacían lenguas de lo bien que iba España y la gente hizo lo que suele hacer un pueblo civilizado en un país democrático: creérselo.

No dudo de que hubo cientos, tal vez miles, de espabilados indocumentados que fueron víctimas de su avaricia, pero la mayoría inmensa obró de buena fe creyendo en las expectativas que se les vendían tanto por parte de los bancos como de los medios de información y propaganda de los gobiernos de distintos colores.

Yo me libré de la quema gracias a mi edad (ya tenía casa) y a mi cobardía financiera. Pensé que con el EURIBOR al 1%, una simple subida de un punto significaba un incremento del 100%. Algún conocido se forró momentáneamente. Alguno se dejó las plumas de la cola tiempo después, cuando todo se vino abajo.

Tal vez haya culpables entre "la gente", pero el comportamiento de los bancos en general y de algunos bancarios en particular fue criminal, premeditado, alevoso e indigno.

Si hubiese existido la dación en pago como condición obligatoria, ningún banco o caja le hubiese dado un crédito a, por citar un caso real, un inmigrante sin contrato de trabajo fijo por valor de 300.000.-€ para comprar un piso en una ciudad dormitorio sin servicios. Los pisos se revalorizaban un 15% anual y daba lo mismo si el emigrante pagaba dos meses o dos años: en cuanto incumpliera, el banco subastaría el piso por los procedimientos que conocemos y se quedaría con la pasta y exigiendo el pago de la deuda. Negocio redondo.

Ahora tenemos la economía hecha una mierda porque la gente dedica un porcentaje absurdo de sus ingresos a pagar aquellos créditos infames y el consumo sano no despega. Y lo que más duele es que, a pesar de estar entregándoles la sangre y la salud a los bancos, el tamaño de sus cagadas es tal que a penas pueden sobrevivir y hay que rescatarlos.

Encima, el dinero que ganaron los constructores ha desaparecido. Está repartido por las islas del Caribe o en Suiza y es dedicado a inversiones financieras que no crean más riqueza que la que se genera en una timba de poker. Swaps, stock options, derivados, estructurados y demás juegos de azar.

De verdad, dan ganas de vomitar muy fuerte.

[caribdis]

Originalmente publicado por werke

Soy un simple marino con poca formación financiera, pero vi lo que pasaba con bastante detalle.

Recuerdo que allá por el 2005 los alquileres se dispararon como cohetes. Los arrendadores avisaban con dos años de antelación de la subida del alquiler en cuanto expirase el contrato, con incrementos bestiales. Supongo que con la esperanza de que los arrendatarios se buscasen la vida y dejaran las viviendas antes.

Con un horizonte de alquileres tan caros y una oferta hipotecaria tan barata, muchísima gente (jóvenes sobre todo) "picaron" como merluzos y se entramparon en cantidades astronómicas. Los distintos gobiernos se hacían lenguas de lo bien que iba España y la gente hizo lo que suele hacer un pueblo civilizado en un país democrático: creérselo.

No dudo de que hubo cientos, tal vez miles, de espabilados indocumentados que fueron víctimas de su avaricia, pero la mayoría inmensa obró de buena fe creyendo en las expectativas que se les vendían tanto por parte de los bancos como de los medios de información y propaganda de los gobiernos de distintos colores.

Yo me libré de la quema gracias a mi edad (ya tenía casa) y a mi cobardía financiera. Pensé que con el EURIBOR al 1%, una simple subida de un punto significaba un incremento del 100%. Algún conocido se forró momentáneamente. Alguno se dejó las plumas de la cola tiempo después, cuando todo se vino abajo.

Tal vez haya culpables entre "la gente", pero el comportamiento de los bancos en general y de algunos bancarios en particular fue criminal, premeditado, alevoso e indigno.

Si hubiese existido la dación en pago como condición obligatoria, ningún banco o caja le hubiese dado un crédito a, por citar un caso real, un inmigrante sin contrato de trabajo fijo por valor de 300.000.-€ para comprar un piso en una ciudad dormitorio sin servicios. Los pisos se revalorizaban un 15% anual y daba lo mismo si el emigrante pagaba dos meses o dos años: en cuanto incumpliera, el banco subastaría el piso por los procedimientos que conocemos y se quedaría con la pasta y exigiendo el pago de la deuda. Negocio redondo.

Ahora tenemos la economía hecha una mierda porque la gente dedica un porcentaje absurdo de sus ingresos a pagar aquellos créditos infames y el consumo sano no despega. Y lo que más duele es que, a pesar de estar entregándoles la sangre y la salud a los bancos, el tamaño de sus cagadas es tal que a penas pueden sobrevivir y hay que rescatarlos.

Encima, el dinero que ganaron los constructores ha desaparecido. Está repartido por las islas del Caribe o en Suiza y es dedicado a inversiones financieras que no crean más riqueza que la que se genera en una timba de poker. Swaps, stock options, derivados, estructurados y demás juegos de azar.

De verdad, dan ganas de vomitar muy fuerte.

Lo has clavado , en medio ha habido espabiladillos que compraban un piso en escrituras y lo vendían tan pronto podían, pero quien realmente sabía de qué iba el juego eran los que redactaban las hipotecas y apretaban a los directores de las sucursales para que dieran más y más créditos.

El jueguecito de la burbuja lo tienen muy bien estudiado y se va aplicando de país en país, el resultado es el expolio de la población, un impacto medioambiental brutal y dejar la economía hecha unos zorros después con unos cuantos riéndose de sus hazañas y con pasta suficiente para comprar la más absoluta impunidad... hasta que otros un poco más taimados se la jueguen a ellos, puedo asegurar que no me dan envidia ninguna...

[Bertie]

Sí, pero en cierto modo es el mecanismo del timo de la estampita: no podría funcionar si no fuese por la avaricia del timado.

A mí me salvó que tras unos años de 'expat' volví a España en plena burbuja. Al principio casi me caigo de espaldas cuando ví lo que pedían por un pisito de 80m en Santander. Con eso mismo te podías comprar uno el doble de grande, en zona tirando a buena, en Berlín. ¡Y era lo que estaba pagando la gente con una alegría increible! Cuando salía el tema, yo decía que eso iba a petar por algún sitio, no tenía ninguna lógica. Como así fue.