Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Aquí tenéis al Why

http://utpexpeditions.com/







Tres paginas de vídeos a cual mas impresionante, hay para pasar el fin de semana proximo

https://vimeo.com/underthepole/videos/page:3/sort:date

[mino2018]

Hola Enrique, te agradecería me aclarases unas dudas que tengo, el Chatam 43 hay alguna versión con dos motores? Es que apenas encuentro ninguno, ni fotos, no sé si se fabricaron pocos o que nadie los vende, y me podías decir que diseño es el rebelde, gracias y unas birras para todos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mino2018

Hola Enrique, te agradecería me aclarases unas dudas que tengo, el Chatam 43 hay alguna versión con dos motores? Es que apenas encuentro ninguno, ni fotos, no sé si se fabricaron pocos o que nadie los vende, y me podías decir que diseño es el rebelde, gracias y unas birras para todos

Es difícil encontrar alguno, se construyeron bastantes pero se venden rápido, hoy en día no tienes mas remedio que encargarlo a al unidad y eso cuesta un pastón, veas en la web de Dujardin, este astillero todavía los construye, la serie se llama Atlantis, es el mismo barco que el Chatam, solo que tienen la exclusiva con ese nombre
http://www.dujardin-icofrance.com/pa...tre-15041.html

Este apareció hace poco y no ha durado nada, lastima







Otro que ya no esta en venta

http://www.boats-caribbean.com/saili...-used_516.html



En cuanto a lo de los dos motores yo no lo he visto pero poder se puede, quizás en esa eslora no te lo recomendaría, un buen motor marino es indestructible, nada de lo que ponen en los barcos de serie, desde luego.


El Rebelde es un Terranova 48, no encontraras nada pues también es una construcción a la unidad, en este caso lo construí yo hace ya muchos años
No conservo ni los planos, pues los deje y ya no los volví a ver

Lo que si te digo que todo un barcazo, navegaba a vela muy bien y a motor ni te digo, se extrapolaron los planos del Alitan 44, que es el barco que llevan los Alea, tiene sus mismas lineas de agua, prolongadas y con el añadido de la cabina y el roff

[mino2018]

Gracias Enrique eres como una enciclopedia, ya se que construiste tu el rebelde por eso te preguntaba, pero el que anda por ahí a la venta me parece que hay que gastar bastante para ponerlo a mi gusto, con lo que vale el barco y lo que hay que hacerle ya casi me lo hago, estoy mirando y comparando, me gusta el chatam 47, pero tienes razón en que es un poco grande y me arreglare con el 43, también me gusta el moorea 45 de Van de Stadt pues me gusta el puesto interior que tiene, que opinas tu entre estés dos modelos,
Ya puestos seria interesante si pudiera comprar los planos del Bestevaer 45 total puestos a construir me es lo mismo.
Gracias Enrique por toda la información.
Una ronda para todos

[mino2018]

Moorea 45

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por mino2018

Gracias Enrique eres como una enciclopedia, ya se que construiste tu el rebelde por eso te preguntaba, pero el que anda por ahí a la venta me parece que hay que gastar bastante para ponerlo a mi gusto, con lo que vale el barco y lo que hay que hacerle ya casi me lo hago, estoy mirando y comparando, me gusta el chatam 47, pero tienes razón en que es un poco grande y me arreglare con el 43, también me gusta el moorea 45 de Van de Stadt pues me gusta el puesto interior que tiene, que opinas tu entre estés dos modelos,
Ya puestos seria interesante si pudiera comprar los planos del Bestevaer 45 total puestos a construir me es lo mismo.
Gracias Enrique por toda la información.
Una ronda para todos

El Rebelde que has visto anunciado no existe ya, la ultima vez que supe algo de ese barco estaba en la Guayana y para mi que allí se ha quedado ...

Todos lo interiores de los barco hechos a la unidad son personales, el planito que te ofrece el ingeniero naval es meramente ilustrativo, cada uno se hace el que mas le conviene, ese puesto de mando te lo puedes hacer en el Chatam o en el que quieras ... solo tienes que estudiar el plano de formas para ver si lo que dibujas en planta te cabe realmente.

Ese Moorea es de plástico aparte se pequeño detalle no veo la necesidad de llevar dos ruedas en bañera en un barco de crucero de altura, ademas de semejante bañera, eso viene bien para un charter de una semana con 10 personas abordo, para lo demás

No creo que se venda el Bestevaer para construcción amateur, pero si asi fuera ya nos contaras que cuesta el proyecto

[mino2018]

Gracias Enrique, en la página de VAN DE STADT dice:
las versiones de acero y aluminio incluyen todos los patrones de las placas expandidas en formato dWG ACAD.
Ya estoy en contacto con la oficina de Carroff para saber el despiece del chatam y hacer un presupuesto antes de empezar, un saludo y un brindis

[HIPPIE]

http://www.annonces-marine.com/74487...lantis-34.html

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

..... un buen motor marino es indestructible, nada de lo que ponen en los barcos de serie, desde luego.

¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.
http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
tonelada, que es la que estima "IDEAL".


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.
http://www.emaresme.com/nautica/potencia-motor.htm

Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
tonelada, que es la que estima "IDEAL".


Salud y

Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.

No te fíes de esos cálculos, no basta el desplazamiento, hay que ver la manga, la superficie mojada, la obra muerta ...

Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp, es un barco con bastante superestructura la velocidad de casco la harás con 40 hp y con menos, pero luego están las maniobras en puerto, remontar mar y viento ...

[iperkeno]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.
...

Bueeeeno...

Complicado de definir...

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
- confiar en que el motor no va a estropearse.
- confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
- confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

[Xavier Vila]

Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional

http://www.northern-lights.com/media...gger_shell.pdf

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Bueeeeno...

Complicado de definir...

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
- confiar en que el motor no va a estropearse.
- confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
- confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

A mi también, el primero lo tuve en un West Wind 35, dado el buen resultado y precio, cuando construimos en Bulgaria el Alitan 53 le pusimos dos MWM que cargamos aquí en una furgoneta y los llevamos hasta Sofia

[El Temido II]

Originalmente publicado por iperkeno

A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura),

Me suena a que era en Zafra, provincia de Badajoz.

He entrado en la página web y me ha llamado la atención, el hecho de que
vayan refrigerados por aire.
http://www.deutz.es/live_deutz_produ..._marine_en.pdf


Y una duda: ¿a este tipo de motores, se le puede acoplar la cola sail-drive?.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp...

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y

[TXELFI]

Originalmente publicado por El Temido II

Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
"el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
cierto en ella.

Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
que a 1800?.

Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
del orden de los 2/3 litros.

Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

¿Alguna opinión versada en este asunto?.


Salud y

Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
Tú mismo.

[vigoone2004]

[quote=Velero Simbad;1957533]Es difícil encontrar alguno, se construyeron bastantes pero se venden rápido, hoy en día no tienes mas remedio que encargarlo a al unidad y eso cuesta un pastón, veas en la web de Dujardin, este astillero todavía los construye, la serie se llama Atlantis, es el mismo barco que el Chatam, solo que tienen la exclusiva con ese nombre
http://www.dujardin-icofrance.com/pa...tre-15041.html

Este apareció hace poco y no ha durado nada, lastima







Otro que ya no esta en venta

http://www.boats-caribbean.com/saili...-used_516.html



En cuanto a lo de los dos motores yo no lo he visto pero poder se puede, quizás en esa eslora no te lo recomendaría, un buen motor marino es indestructible, nada de lo que ponen en los barcos de serie, desde luego.


El Rebelde es un Terranova 48, no encontraras nada pues también es una construcción a la unidad, en este caso lo construí yo hace ya muchos años
No conservo ni los planos, pues los deje y ya no los volví a ver

Lo que si te digo que todo un barcazo, navegaba a vela muy bien y a motor ni te digo, se extrapolaron los planos del Alitan 44, que es el barco que llevan los Alea, tiene sus mismas lineas de agua, prolongadas y con el añadido de la cabina y el roff

[IMG]http://3.bp.blogspot.com/-OwsgznRIqB8/T7vzDwV74ZI/AAAAAAAAArs/5rOH5SM5qdc/s1600/10







http://www.barbachante.com/monoplus10m.php


Aqui un atlantis 430 a la venta Annonce N° 6333


por si alguien le interesa, saludos.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por vigoone2004

http://www.barbachante.com/monoplus10m.php


Aqui un atlantis 430 a la venta Annonce N° 6333


por si alguien le interesa, saludos.

Aqui lo da por vendido

http://www.boats-caribbean.com/saili...-used_516.html

Pero en la que has puesto tu lleva fecha de 22 de septiembre 2016, supongo que aun estara en venta, ademas esta 11.000€ mas barato

Al amigo que quería hacerse uno ¡No te lo pienses!

http://www.maritima-courtage.fr/?p=439365

[Prometeo]

Texelfi:

Aquí les gustan mucho los Carterpillar a las tarrafas. Debe ser porque van siempre a tope y además hacen un ruido característico. es el mismo de los buldocer de cadenas del movimiento de tierras y les encanta :

Trabañarru . Ese mismo modelo de Nani es el que yo tengo.

En tierra también andamos varios con un ATV con un kubota con transmisión hidrostatica y es un maquinon - quema grava y no para nunca. Demuestra cada día que están hechos para profesionales.

[Rony]

Originalmente publicado por Prometeo

Texelfi:

Aquí les gustan mucho los Carterpillar a las tarrafas. Debe ser porque van siempre a tope y además hacen un ruido característico. es el mismo de los buldocer de cadenas del movimiento de tierras y les encanta :

Trabañarru . Ese mismo modelo de Nani es el que yo tengo.

En tierra también andamos varios con un ATV con un kubota con transmisión hidrostatica y es un maquinon - quema grava y no para nunca. Demuestra cada día que están hechos para profesionales.

¡¡No me he enterado de nada!! ¿En qué idioma habláis?