¿Tienen futuro los clubes náuticos?

[ponzoa]

Originalmente publicado por Bertie

Completamente de acuerdo con lo que expones. Por centrar el problema, la cuestión sería cómo conseguir que pudiera haber amarres a un precio accesible y en unas condiciones equitativas para quien lo desee. El tema es complicado porque hay muchos intereses (a veces contrapuestos) en juego: las sociedades concesionarias, los clubs náuticos, los armadores, los que quieren serlo, las administraciones estatales y autonómicas... en fin, un cacao.

Pero en mi opinión el vicio principal está en la figura del amarre en concesión a largo plazo, equiparable a una venta. Pongamos el caso de un puerto del que se ha adjudicado la concesión a una empresa por 35 años. Y esta empresa "vende" los amarres al principio de la concesión por una cantidad X. Lógicamente se venden como rosquillas, porque es un chollo, pero sólo para los primeros que llegan. Y porque dada la cultura del pelotazo, la empresa prefiere hacer caja lo más rápidamente posible, aunque eso signifique quedarse sin ingresos para los años posteriores. De ahí el bajo índice de supervivencia de las concesionarias y la turbulenta historia financiera que arrastran muchas. Total, que nos encontramos con que la mayoría de amarres son más una inversión que otra cosa.

Luego está el asunto de la renovación de las concesiones. Dependiendo de una decisión administrativa, la susodicha inversión puede duplicar su valor... o no.

Entiendo que la inversión en infraestructuras hay que pagarla, pero las de aquí son de lujo, mientras que en otros países son simplemente funcionales. Y lógicamente mucho más baratas.

Aunque lo he criticado bastante por otros motivos, el puerto de Laredo ya va en esa dirección y no ofrece amarres en "venta", sólo alquileres, y eso es bastante más justo. Lástima que esté en el lugar equivocado (al menos para mí

Hola Bertie,

No por ser difícil/complicado tiramos la toalla - o como a mi me gusta verlo, no por ser "más fácil" es mejor - a veces hay que seguir por el camino duro si quieres realmente lo mejor.

Soy de la opinión que, y espero que no te ofendes, Si crees que el principal problema es el amarre y que algunos se hacen ricos, estás argumentando desde un punto de vista egocéntrico con dotes de envidia - todo en el buen sentido - creo.

Me explico: Aquí este hilo trata (inicialmente) de los Clubs Náuticos y su función en la sociedad pero sigues con que tu amarre es caro y otros se hacen ricos.

Entiendo que tu frustración nace de querer comprar un amarre y no poder a o que tu consideras un precio razonable.

Si entiendes que hay que pagar las infraestructuras que a final de la concesión se pueden hacer públicas (o nó a discreción de nuestros funcionarios), pues paga. El amarre, los sueldos, tus impuestos, etc. Busca el equilibrio (si puedes) de precio que mejor se adapta a tu bolsillo y las condiciones de puerto que mejor se adaptan a tus necesidades o deseos.

¿Donde está el problema que algunos se hacen ricos o que tengan éxito? De verdad, no lo entiendo. ¿No quieres eso para tus hijos? ¿Para tí? ¿No queremos que gente "invierte" y "crea" empresas para crear empleos dignos? Pues sólo es atractivo para la mayoría si hay un retorno de la inversión con ganancias sobre los posibles pérdidas.

Seguro que no vas a querer que el pobre armador que mal invertir en un amarre (por ejemplo) que luego no renovaron la concesión le indemnizan de nuestros impuestos ¿no? Pues cuando gana (el armador, empresario, innovador, etc) es para el. Esta envidia y habla mal de la gente que "apuesta" por una inversión o empresa y lo que resentida dramáticamente el avance de este país. Si la gente apoyase estos aventureros en vez de machacarlos, habría más empleo, mas y mejores servicios, ganaríamos mas en nuestros sueldos y un largo etc.

Son más baratos en otros países porque no sufren tanto de la doble moralidad y afán de engañar de muchos. Hay una diferencia de cultura importante donde cuiden las cosas que son "gratis" (nada es gratis - lo pagamos todo sea a través de impuestos o de otras formas).

Acerca del puerto de Laredo: Vamos, os encanta, es precioso, pero es caro. Sip. Así es. Está distante de ciudades por lo que, entiendo que hay otras opciones que quizás les pillas mas cerca y quizás más económico. Nadie obliga a nadie ir a ese puerto. Ojalá pueden captar un evento importante en el puerto (regata internacional, ferias náuticos, ...)

A final:
- Hay que mejorar la calidad de servicio y gestión de nuestros puertos y por lo que leo, estamos en posición de ser los mejores en Europa en este área y una referencia mundial quizás.

- Hay que rebajar los precios que nos cuestan los alquileres.
¿no?

Para los Clubs Náuticos y sus lobby's (mi opinión);
Si, son elitistas en cierta manera. El truco es ser elitista o de aspiración pero con precios populares. La mayoría de la gente encuentra esta mezcla más "atractiva" (se trata de atraer a las generaciones más jóvenes a la náutica) y a los padres, que se orgullecen de sus hijos dentro de lo mismo.

- La formación náutica debe ser, a nivel de IVA, lo mismo que lo formación académica tradicional o obligatoria. Ya recuperarán el IVA, etc con futuros gastos en la náutica.

(Me recuerde a una frase: Introduzca tus hijos en la náutica y nunca tendrán dinero para drogas )

- Deben organizar eventos que involucra la comunidad local relacionado con la náutica. Sin la involucración de la comunidad local al club, pueden olvidarse que empresas locales patrocinan el club y sus regatas y otros eventos.

- Los eventos y regatas deben tener una parte muy social - de nuevo invitando o involucrando la comunidad local. Incluye políticas de kilómetro cero (comprando productos del entorno, especialmente la parte gastronómica).

- Deben primar buscar el apoyo de empresas patrocinadores locales antes de los grandes. A final, tu supervivencia vendrá de tu entorno, no de BMW, Mercedes, y otros grandes.

- Deben buscar, para fomentar el respeto para la mar, formación gratis o muy económico, voluntaria dos relacionados con la mar. Esto funciona muy bien en países como Australia donde los socoristas de las playas son de el "surf club" y voluntarios - el club da formación muy, muy barato de primeros auxilios, organizan eventos, e involucran la comunidad.

- Deben organizar días de puertas abiertas (aunque sea sábados) donde inviten a la comunidad local a entender lo que hacen, como lo hacen y los cursos y actividades que gestionan. En familia y con niños también, mejor.

A final he soltado una parrafada - disculpas. Y de verdad, no pretendo ofender a nadie y pido disculpas que se haya transmitido de esa manera.

Va pagado una ronda de lo bueno por mi parte

[Bertie]

@ponzoa, no voy a negar que un poquito de frustración sí que tengo. Mucho es porque si con la misma situación económica viviera en Burdeos, no tendría problema en comprarme un barquito y tenerlo amarrado en la bahía de Arcachon. En Holanda, o UK parecido. Pero aquí entre pitos y flautas me saldría más del doble, y tampoco es cosa de andar pasando estrecheces. Y si calculas lo que te saldría la hora de navegación, es para salir corriendo. Por eso creo que hay algo mal en el sistema, aunque alguna alternativa igual sí se puede encontrar.

No es que tenga problemas en que nadie se haga rico, al contrario. Yo mismo tengo una empresita de informática y también creo que lo mejor es que las cosas las arregle el mercado. Si pones el precio muy alto, no vendes. Si lo pones muy bajo, vendes, pero puedes salir perdiendo. La diferencia es que con tus bienes y servicios puedes hacer lo que quieras (dentro de la ley, claro) al precio que acuerden las partes. Cuando se tocan lo público y lo privado es cuando la cosa se complica.

Me parece completamente natural que un barco cueste lo suyo, y mantenerlo también, es completamente lógico. Pero el coste del atraque es alto, porque la oferta está artificialmente limitada. No digo que tenga que haber una marina en cada recoveco de la bahía, pero si los puertos que hay están llenos, y el amarre está caro, eso es señal de que algunas plazas más si se podrían poner. Otra cosa es que haya algún inversor que se anime, porque como hemos visto en Laredo, han tenido que ofrecer mejores condiciones porque ninguna empresa se presentó al concurso (después de quebrar el consorcio que lo construyó y lo iba a explotar por 40 años).

Sobre el coste de la iniciación a la vela, eso precísamente no parece caro. Aquí un curso de vela ligera te sale por la mitad que una semana en la nieve. El problema es pasar al siguiente nivel... Y los eventos, pues hemos tenido el mundial de vela y ahora la final de la copa del mundo, pero eso son "fuegos artificiales" que luego dejan muy poco poso.

Perdón por "secuestrar" el hilo, que al final iba del clubs náuticos. Pero creo que en cuanto a estos tampoco se puede generalizar. Como ya se ha discutido en otros hilos, cada uno es de su padre y de su madre; unos que funcionan muy bien, y otros que son más bien cafeterías con decoración náutica.

Unas para el personal!

[ponzoa]

Originalmente publicado por Bertie

@ponzoa, no voy a negar que un poquito de frustración sí que tengo. Mucho es porque si con la misma situación económica viviera en Burdeos, no tendría problema en comprarme un barquito y tenerlo amarrado en la bahía de Arcachon. En Holanda, o UK parecido. Pero aquí entre pitos y flautas me saldría más del doble, y tampoco es cosa de andar pasando estrecheces. Y si calculas lo que te saldría la hora de navegación, es para salir corriendo. Por eso creo que hay algo mal en el sistema, aunque alguna alternativa igual sí se puede encontrar.

No es que tenga problemas en que nadie se haga rico, al contrario. Yo mismo tengo una empresita de informática y también creo que lo mejor es que las cosas las arregle el mercado. Si pones el precio muy alto, no vendes. Si lo pones muy bajo, vendes, pero puedes salir perdiendo. La diferencia es que con tus bienes y servicios puedes hacer lo que quieras (dentro de la ley, claro) al precio que acuerden las partes. Cuando se tocan lo público y lo privado es cuando la cosa se complica.

Me parece completamente natural que un barco cueste lo suyo, y mantenerlo también, es completamente lógico. Pero el coste del atraque es alto, porque la oferta está artificialmente limitada. No digo que tenga que haber una marina en cada recoveco de la bahía, pero si los puertos que hay están llenos, y el amarre está caro, eso es señal de que algunas plazas más si se podrían poner. Otra cosa es que haya algún inversor que se anime, porque como hemos visto en Laredo, han tenido que ofrecer mejores condiciones porque ninguna empresa se presentó al concurso (después de quebrar el consorcio que lo construyó y lo iba a explotar por 40 años).

Sobre el coste de la iniciación a la vela, eso precísamente no parece caro. Aquí un curso de vela ligera te sale por la mitad que una semana en la nieve. El problema es pasar al siguiente nivel... Y los eventos, pues hemos tenido el mundial de vela y ahora la final de la copa del mundo, pero eso son "fuegos artificiales" que luego dejan muy poco poso.

Perdón por "secuestrar" el hilo, que al final iba del clubs náuticos. Pero creo que en cuanto a estos tampoco se puede generalizar. Como ya se ha discutido en otros hilos, cada uno es de su padre y de su madre; unos que funcionan muy bien, y otros que son más bien cafeterías con decoración náutica.

Unas para el personal!

Hola Bertie,

Te entiendo y comparto ese frustración de los precios - más aún cuando en UK, Francia, etc el sueldo medio es más alto que en España y los costes asociados de los amarres aquí más caro. No cuadra.

Me consta que hay muchos barcos "abandonados" y que no están pagando su plaza. Quizás una de las soluciones sería a través de un cambio en la legislación que permitiera a los de los puerto, después de una persecución administrativa de los fondos debidos, sacar a subasta las embarcaciones que no pagan su amarre después de x tiempo sin poder contactar con el propietario para recuperar las cantidades debidos (o parte de al menos).

Digo esto porque creo que los precios de los amarres contempla este "coste" que sufren los gestores de los puertos y a final pagamos los demás un precio más elevado para cubrir este "coste". Quizás.

Seríe interesante saber si hay una asociación que une los gestores de puertos para hacer lobby para que ellos hagan lobby para un posible cambio legislativo con el fin de bajar los precios.

[Fuerza 7]

La cagada de las concesionarias es justamente la venta de los amarres, charlando con uno de los socios de una empresa que llevan dos marinas aqui, me comentaba que para una nueva marina que se planea abrir y que se dara en concesión (que seguramente conseguiran ellos), no van a vender ni un solo amarre, es decir se plantean por la experiencia que tienen que todos van a ser de alquiler, con unos precios asequibles, (bueno para algunos) porque le pregunte para un 31 pies y me dijo sobre 300 mensuales (pagando 6 meses anticipados, osea 10 euros/dia con agua y luz incluidas, lo que a mi no me parece caro, pero claro yo navego mucho y uso el barco como vivienda el 90% de la semana) y dos varadas anuales incluidas sin coste (pagando anticipado por anualidad que ya bajaria la mensualidad a 250€), supongo que con el tiempo todas las marinas y clubes acabaran siendo asi y solo alquilaran, y se acabara la tonteria de vender los amarres, asi el que no quiera navegar no le valdra la pena tener el barco gastando pasta todos los meses para que se llene de caracolillo, y se moverá un poco el sector, aunque la asignatura de los precios sigue siendo un handicap para que sea accesible para mas gente...

[mazatlan]

Mientras detrás de un Concurso para hacerse con una concesión haya un ánimo de "pelotazo" vestido siempre con la excusa de " mejoras" innecesarias de país rico, cuando ni lo es el envoltorio ni menos el contenido, los Clubs naúticos tienen un negro futuro.
Cuando pintan bastos, muy a nuestro pesar, el barco está en los primeros puestos de la lista de gastos prescindibles, y basta con comparar el grado de ocupación de amarres en la actualidad en cualquier puerto con el de hace unos años para darse cuenta que ya llega un futuro nada bueno.
Toda aquella doctrina de la naútica popular... mientras haya mucho dinero a ganar con la explotación de una concesión se va al carajo....money is money!
A los que vivimos al lado del mar y fronterizos con Francia, nos cuesta bien poco pisar puertos de uno y otro país, a escasa distancia, para comprendr la diferencia entre la idea de naútica popular y asequible, y naútica para aquellos que Dios crea y ellos solitos se juntan...

Saludos

[Keith11]

Originalmente publicado por mazatlan

Mientras detrás de un Concurso para hacerse con una concesión haya un ánimo de "pelotazo" vestido siempre con la excusa de " mejoras" innecesarias de país rico, cuando ni lo es el envoltorio ni menos el contenido, los Clubs naúticos tienen un negro futuro.
Cuando pintan bastos, muy a nuestro pesar, el barco está en los primeros puestos de la lista de gastos prescindibles, y basta con comparar el grado de ocupación de amarres en la actualidad en cualquier puerto con el de hace unos años para darse cuenta que ya llega un futuro nada bueno.
Toda aquella doctrina de la naútica popular... mientras haya mucho dinero a ganar con la explotación de una concesión se va al carajo....money is money!
A los que vivimos al lado del mar y fronterizos con Francia, nos cuesta bien poco pisar puertos de uno y otro país, a escasa distancia, para comprendr la diferencia entre la idea de naútica popular y asequible, y naútica para aquellos que Dios crea y ellos solitos se juntan...

Saludos

Para un 10 x 3.5 m es casi (casi, eh) mas barato un amarre de transito en temporada alta (julio o agosto) en el puerto de Cannes (34.34 €) o Niza (30.69 €) (, sí, sí así como lo digo) que en temporada baja (de octubre a mayo, aprox) en el puerto de Sant Feliu de Guixols (29.65 €)

Hablo de puertos y ciudades tan "guays" como Cannes y Niza

[mazatlan]

El problema es que la avaricia rompe el saco, y cuando un puerto lo acaba manteniendo el usuario del 70% de las plazas de amarres y queda otro 30% sin ocupar, está mucho más cerca de un abandono masivo y de la banca rota que si estuviera lleno a rebosar con precios más asequibles. Es una cuestión meramente estadística.
Es mucho más probable que unos pocos consideren que se ha colmado el límite de lo sostenible y abandonen,que no el que un colectivo numeroso abandone cuando el servicio que se le ofrece guarda un equilibrio precio-servicio.
Nunca había visto los Clubs que frecuento con tantas plazas libres como ahora ni nunca las había visto tan caras e inasequibles como ahora.
A pesar de recaudar tan altos precios, no tengo ninguna duda que los Clubs tenían una cuenta de explotación mucho más saneada cuando sus puertos estaban llenos a precios asequibles,que no cuando los ves medio vacíos y a precios astronómicos.
Teniendo en cuenta que todo ello repercute en los gastos generales de mantenimiento de un amarre, a los precios astronómicos de cesión de los amarres se suman precios astronómicos para luego mantenerlos, y de ello no puede surgir nada bueno para el sufrido usuario que acaba abandonando.
Saludos

[Garbinet]

No sé si el futuro de los clubes náuticos va a ser como el mío.

El mío es vela ligera mientras el cuerpo aguante. Y luego,
vela semi-ligera (que no vuelque, de menos de 6 metros), con algún alquiler de fin
de semana (en temporada baja) de algo entre 7 y 8 metros.

Algunos clubes podrán continuar como hasta ahora (zonas muy puntuales con gran demanda del turismo extranjero). Pero como
estaremos en crisis por muchos años (aunque los telediarios digan lo contrario),
los clubes pequeños-medianos deberían enfocar sus actividades a vela ligera: hay un filón por explotar en los triatletas y corredores de entre 25 a 45 años, con poder adquisitivo para mantener un laser o 420 y pagar una pequeña cuota mensual.
Además de ser esta la finalidad de un club náutico (el deporte), a la larga, esto reactivaría todos los segmentos más altos (caros) del sector.

Y, como se ha comentado también, un club debería tener una flotilla de varias esloras para alquilar. Tendrían todo a favor.

Saludos.