pocos veleros planeadores

[Bluemast]

Como ya han dicho, para planear con relativa facilidad, hace falta casco rápido y medianamente ligero, buena ola, vientos portantes y una importante cantidad de vela, normalmente spis o asimétricos (o genovas/foques si el viento es fuerte)

El resumen, es que ir cerca del límite del barco exige atención para no superarlo.
Y esto para crucero parece algo contradictorio.
Tienes que dormir, comer, llevas poca tripulación, no todos expertos, etc...

También he navegado a velocidades altas... pero superar los trece o catorce nudos en un "crucero", aunque no sea peligroso si estás en la caña, sí lo es cuando no estás a la caña. El piloto de un barco standard no va bien en esas condiciones (el de un IMOCA, sí)
Ir cargado de vela y navegar a esas velocidades es divertido, pero al ir muy potente, si el viento sube 5 nudos, ya irás pasado.

Y el ABC del crucero, a mi modo de ver, es la anticipación. Reducir vela antes de ir pasado. Evitar la situación límite para evitar sus posibles consecuencias. Un poco incompatible con las planeadas a quince nudos.

Se supone que coges poca caña, hay pocos cañas finos a bordo, no quieres llegar a ir pasado, etc...

Mejor muchas millas a diez nudos y sin sopapos, que unas pocas olas a catorce y unas cuantas orzadas !

Otra cosa es ir de regata o con tripulación de regata a bordo... pero eso no es crucerear.

[Juriola]

Me parece que estamos confundiendo conceptos.
Un velero planeador no necesita la ola para entrar en planeo, no es un caballo desbocado ni hace falta ser un superhéroe o un espartano para llevarlo a un ritmo razonablementte alto.
Precisamentte la ventaja es esa, un velero planeador lo es en el momento que puede superar su velocidad de carena con el menor viento posible y estamos hablando de barcos que lo hacen a partir de los 15 nudos en portantes y sin ola.
Cuando entran en planeo, precisamente lo que hacen es estabilizar su rumbo, apoyándose en las generosas mangas de su popa y os aseguro que no hay ni esfuerzos a la caña ni el más mínimo atisbo de irse de orzada.

[trica]

Hummmm...tema interesante!!..
Cuando empecé a navegar en crucero eran los años 70/80 y por aquel entonces no existían los cascos planos, tipo pogo8.5 o mini 6.5...los barcos eran muy Marineros en ceñida,con buen paso de ola y pocos pantocazos..pero en largos y popas, a la que había un poco de ola eran inestables y bamboleantes..siempre tenias miedo de irte de orzada o de arribada...
Todas esas sensaciones quedaron en mi memoria y cuando empecé la búsqueda del barco soñado, también un pogo 8.5, y después de mucho mirar y de una economía justita, al final me compre un producto "made in Spain", en Galicia, un Yatlant 28...casco plano, bulbo con casi 2 mts de calado, interiores espartanos..manga de 3.5 mts en popa..
Y si..estaba acongojado..pensaba que sería demasiado..perooo NO..que maravilla navegar en portantes,que sensación de seguridad, de estabilidad de rumbo..planear,planea..pero ya depende de ti lo que quieras forzar..para mi lo mejor, sin duda, es la estabilidad de rumbo, la sensación de control que tienes a 11,12 nudos..Lo máximo que me he permitido llegar fue a 16 nudos.. bajando una ola.. y hasta en esa velocidad no tuve sensación de inestabilidad..tengo un piloto de Caña, EV 100, y hasta 25 nudos en portantes lo lleva bien..casi siempre navego en solitario..
Y NO, no volvería a los viejos diseños..he comprobado que con ola formada es más seguro la velocidad y estabilidad de rumbo!!..en ceñida se defiende mucho mejor de lo esperado..aunque claro está, con ola corta, su casco plano le penaliza y algun pantocazo da..pero si abres unos grados el rumbo y escoras mejora considerablemente..
Así que como conclusión me quedo con los cascos planeadores,manga máxima en popa..y si pudiera dos timones, tanques de lastre,y orza pivotante!!.. vamos..un imoca pero de 8.5 mts...
Es importante no olvidar que tu elijes la cantidad de vela que pones...
.

[vent]

Una cosa es planear y otra muy distinta surfear una ola.No todos los barcos son capaces de planear y en cambio cualquier trasto es capaz de surfear una ola,sólo necesita estar situado en la cresta y la gravedad lo impulsará por la bajada de la ola.Marcar una punta de velocidad en la bajada de una ola está al alcance de un llaut.La diferencia está precisamente en que uno aguantará la sobrevelocidad durante tiempo y la surfeada dura lo que dura la bajada de la ola.

El cofrade pregunta porqué no hay más barcos planeadores.A mi criterio la respuesta es que planear exige,por un lado una carena especial:El primer tercio de proa con una V no muy acentuada que permita un paso de ola como mínimo digno,que permita una ceñida sin que el barco se abra como una magrana.Y los dos tercios de carena siguientes,planos progresivamente ,hasta el ultimo tercio que es completamente plano.No hay muchos barcos con este tipo de carena.

Por otro lado,no es la ligereza lo que convierte al barco en susceptible de planear,es la proporción entre sup.vélica y desplazamiento,en definitiva,la relación peso/potencia.

Un barco capaz de planear exige además estabilidad de forma y estabilidad de lastre y esto último en un crucero,(no en un sport boat,tipo melges 24 o j-80))no es posible sin un buen presupuesto:Carbono arriba , plomo abajo y sandwich de calidad en casco y cubierta.

“Planear sin stress”,dice el cofrade,esto no es posible:El que tiene en la mano la escota de spi abraza con el brazo el obenque de barlo y con la otra mano la escota de spi..A su vez,en piano está el W de escota que le da al grito del de la escota (“grito” porqué hay un ruido del carajo y si no hay grito el del W y el caña no oyen).Y además falta el tercero,el caña.La sincronización de los tres para “caer” y orzar requiere de gran concentración y atención.Al mínimo despiste se acabó la planeada y con suerte no meterás la perilla en el agua.Planear sin stress no lo he visto nunca,me refiero a mantener una planeada durante más de cinco minutos.

Y falta,por supuesto, el viento y una superficie de mar sin excesiva ola corta.Un buen lugar para planear es el canal de Sa riera:El tramo entre la última señal de Las medas y la playa de Sa riera frente a Pals:el viento se canaliza entre Estartit y las Medas y entre el valle de Sa riera.Sopla con ganas y sin ola,pero luego viene el Cap sa sal con su agua hirviendo y se acabó la fiesta hasta doblar cap Begur,después de este ,el viento cede y pasas de 22-24 mantenidos a 9 ,que en realidad es una hipervelocidad pero parece que vas parado..es el momento de las risas......no antes....

[Quecorro]

Como bien dice algún cofrade planear no es lo mismo que surfear. El "acto" de planear se produce cuando el barco se sube en su propia ola y se mantiene en el tiempo. Surfear una ola es simplemente dejarse llevar por una ola durante unos segundos. A menudo el planeo se inicia ayudado por el empuje de una ola pero planear es mantener el barco subido en su propio "cojín de agua".
Para planear deben darse una condiciones de viento y ola que en cada barco serán diferentes en función de sus características. Todos los barcos monocasco de vela ligera planean cuando tienen las condiciones adecuadas y los patrones tienen la suficiente habilidad. Opino qu e lo mismo ocurre con casi todos los cruceros. En mi opinión poner en planeo un barco depende de la tripulación que lo maneja. La tripulación debe saber navegar, estar compenetrados y conocer bien el barco, pero lo fundamental es tener la actitud idonea como para manejar la situación sin miedo y confiando en sus habilidades.
He planeado con vela ligera, con pequeños cruceros de 21 pies y con regateros de más de 40 pies, el resultado siempre ha sido una sonrisa en la cara parecida a la que surge despúes del buen sexo...

[alvaro]

Gracias a todos por las opiniones,
coincido en que el planeo en un barco no añade ningun riesgo ni exigencia, otra cosa es el planeo con mucha vela, viento y toda la tripulación centrada en ello en un barco al que le cueste planear.
Cierto que el peso, desplazamiento, influye, pero aun asi me sorprende que haya tan pocos diseños que lo hagan.
Tambien dependeria del patron el asumir esa condicion en la navegacion,
pero insisto, hay un monton de videos, de modelos concretos, que planean con facilidad y sin descontrol.

[jiauka]

hay muchos:

Regateros, todos los minitransat, class40, IMOCA

En plan regata/crucero: todos los Pogo.
Los bepox, RM, JPK, Azuree 33, beneteau figaro 2,...

Y en plan mas crucerote, los SunFast 3200, Azuree 41, first 30 y 1 largo etc..

[El Temido II]

Originalmente publicado por vent

Una cosa es planear y otra muy distinta surfear una ola. No todos los barcos son capaces de planear y en cambio cualquier trasto es capaz de surfear una ola, sólo necesita estar situado en la cresta y la gravedad lo impulsará por la bajada de la ola....

Entendido la diferencia entre una cosa y la otra, aunque supongo que cuando
"se surfea", algo parecido al "planeo" será lo que le ocurre al barco.

Tan solo discrepo en la posición de salida, pues las olas suelen ir bastante
más rápidas que los barcos y lo que hacen es adelantarnos. Para surfear una
ola, se parte desde el seno y con la llegada de una que tenga una pendiente
importante, es cuando se produce el surfeo, en lo que yo llamo "por
arrollamiento". La ola avanza, pero como su pendiente es grande, el barco
se va resbalando un poco hacia adelante, avance que hay que sumar al
suyo propio, con lo que se consigue puntualmente, una alta velocidad.

Pero como quiera que ese tipo de olas, suele viajar por encima de los 25
nudos, termina adelantándote. En ocasiones, al tiempo que te sobrepasa,
su cresta suele romper. En esos momentos, oyes el batir del agua bajo el
salón del cata y percibes como va pasando de popa a proa, hasta que
desaparece. Cuando esto te sucede de noche, con todo ese ruido y miras
el GPS y ves que vas casi a 20 nk, tan solo te queda "tocar madera" y que
aquello no "pegue un guiñada". Pero cuando te pasa de día, te tranquilizas,
pues ves como la ola pasa, el barco acelera, pero se mantiene recto como
una baqueta, sin el más mínimo intento de variar el rumbo.


Salud y

[vent]

Originalmente publicado por El Temido II

Entendido la diferencia entre una cosa y la otra, aunque supongo que cuando
"se surfea", algo parecido al "planeo" será lo que le ocurre al barco.

Tan solo discrepo en la posición de salida, pues las olas suelen ir bastante
más rápidas que los barcos y lo que hacen es adelantarnos. Para surfear una
ola, se parte desde el seno y con la llegada de una que tenga una pendiente
importante, es cuando se produce el surfeo, en lo que yo llamo "por
arrollamiento". La ola avanza, pero como su pendiente es grande, el barco
se va resbalando un poco hacia adelante, avance que hay que sumar al
suyo propio, con lo que se consigue puntualmente, una alta velocidad.

Pero como quiera que ese tipo de olas, suele viajar por encima de los 25
nudos, termina adelantándote. En ocasiones, al tiempo que te sobrepasa,
su cresta suele romper. En esos momentos, oyes el batir del agua bajo el
salón del cata y percibes como va pasando de popa a proa, hasta que
desaparece. Cuando esto te sucede de noche, con todo ese ruido y miras
el GPS y ves que vas casi a 20 nk, tan solo te queda "tocar madera" y que
aquello no "pegue un guiñada". Pero cuando te pasa de día, te tranquilizas,
pues ves como la ola pasa, el barco acelera, pero se mantiene recto como
una baqueta, sin el más mínimo intento de variar el rumbo.


Salud y

Lo veo como tu,la posición 1 no es la cresta.El término "arrollamiento" es muy gráfico.....me recuerda mis surfeadas con un HC 16 hará ya treinta y cinco años...peso a proa para levantar la popa,"arrollamiento",y peso a popa para no clavar la proa......No tengo ninguna experiencia en catas de crucero,pero no creo que exista alguno capaz de planear ....claro que con unos foils te marcas una transat en poco más de una semana....

[El Temido II]

Originalmente publicado por vent

......No tengo ninguna experiencia en catas de crucero, pero no creo que exista alguno capaz de planear ....

La formula de la velocidad máxima de un casco, no se porqué, pero no es
aplicable al 100% a los catas.

Como bien apuntas, dudo mucho que un cata de 14 toneladas llegue a planear,
pero lo que si que hacen, es navegar por encima de la velocidad del casco,
aun yendo con el viento a proa del través.

La velocidad de casco para un 14 metros, es de 9 nk, pero sin embargo, las
polares de mi cata dan que alcanza 12 nk, con viento real de 20 nk, entrando
por el 110º.

Y aunque yo no he navegado de manera sostenida a esa velocidad, si que lo he
hecho por encima de los 10, durante algunas horas.


Salud y

[Bluemast]

El origen del planeo es la presión dinámica. Es una presión vertical y hacia arriba cuyo origen es la velocidad del casco. Cuanto más deprisa vas, más presión dinámica hay (hacia arriba). Llega un momento en que la presión es suficientemente fuerte para que el barco se eleve y supere a su propia ola. (realmente no se eleva, la presión contrarresta parcialmente el peso del barco, este "flota" más)

Esto en los IMOCAS se consigue, además, con los foils, diseñados y orientados especificamente para generar sustentación (hacia arriba) y contrarrestar el peso del barco.

Los dos parámetros fundamentales de los que depende la presión dinámica son la velocidad, pero también la superficie.

Un ejemplo bueno son unos esquís en nieve polvo. Si vas despacio, te hundes. A medida que aceleras van levantándote y con la velocidad suficiente, esquías SOBRE la nieve. Si bajas la velocidad, vuelves a hundirte.
pero si usas unos esquís anchos, de mayor superficie, te costará menos conseguirlo.

Lo mismo ocurre con dos barcos de la misma eslora y peso y superficie vélica similares. El de mayor superficie consigue planear antes (manga ancha a popa, por ejemplo) (o un Laser, 470, flying dutchman, etc... poco calado, mucha superficie => planeo fácil)

Por esta razón, los catas normalmente no llegan a planer. Lo que consiguen es, en base a una resistencia al avance menor, convertir el aumento de empuje en velocidad, sin un punto crítico como el de los monocascos... un aumento de velocidad progresivo, sin barreras como las de los monocascos.

A igualdad de eslora y desplazamiento, la superficie del cata es menor a la de un monocasco. Por eso, para llegar a "planear" necesitaría una velocidad MUY alta.

(por superficie me refiero a la del plano de la flotación).

Espero no haberla liado !

[Bluemast]

(repetido, sorry)