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Antiguo 22-11-2016, 12:27
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
Una cosa es planear y otra muy distinta surfear una ola. No todos los barcos son capaces de planear y en cambio cualquier trasto es capaz de surfear una ola, sólo necesita estar situado en la cresta y la gravedad lo impulsará por la bajada de la ola....
Entendido la diferencia entre una cosa y la otra, aunque supongo que cuando
"se surfea", algo parecido al "planeo" será lo que le ocurre al barco.

Tan solo discrepo en la posición de salida, pues las olas suelen ir bastante
más rápidas que los barcos y lo que hacen es adelantarnos. Para surfear una
ola, se parte desde el seno y con la llegada de una que tenga una pendiente
importante, es cuando se produce el surfeo, en lo que yo llamo "por
arrollamiento". La ola avanza, pero como su pendiente es grande, el barco
se va resbalando un poco hacia adelante, avance que hay que sumar al
suyo propio, con lo que se consigue puntualmente, una alta velocidad.

Pero como quiera que ese tipo de olas, suele viajar por encima de los 25
nudos, termina adelantándote. En ocasiones, al tiempo que te sobrepasa,
su cresta suele romper. En esos momentos, oyes el batir del agua bajo el
salón del cata y percibes como va pasando de popa a proa, hasta que
desaparece. Cuando esto te sucede de noche, con todo ese ruido y miras
el GPS y ves que vas casi a 20 nk, tan solo te queda "tocar madera" y que
aquello no "pegue un guiñada". Pero cuando te pasa de día, te tranquilizas,
pues ves como la ola pasa, el barco acelera, pero se mantiene recto como
una baqueta, sin el más mínimo intento de variar el rumbo.


Salud y
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Antiguo 22-11-2016, 18:53
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

Cita:
Originalmente publicado por El Temido II Ver mensaje
Entendido la diferencia entre una cosa y la otra, aunque supongo que cuando
"se surfea", algo parecido al "planeo" será lo que le ocurre al barco.

Tan solo discrepo en la posición de salida, pues las olas suelen ir bastante
más rápidas que los barcos y lo que hacen es adelantarnos. Para surfear una
ola, se parte desde el seno y con la llegada de una que tenga una pendiente
importante, es cuando se produce el surfeo, en lo que yo llamo "por
arrollamiento". La ola avanza, pero como su pendiente es grande, el barco
se va resbalando un poco hacia adelante, avance que hay que sumar al
suyo propio, con lo que se consigue puntualmente, una alta velocidad.

Pero como quiera que ese tipo de olas, suele viajar por encima de los 25
nudos, termina adelantándote. En ocasiones, al tiempo que te sobrepasa,
su cresta suele romper. En esos momentos, oyes el batir del agua bajo el
salón del cata y percibes como va pasando de popa a proa, hasta que
desaparece. Cuando esto te sucede de noche, con todo ese ruido y miras
el GPS y ves que vas casi a 20 nk, tan solo te queda "tocar madera" y que
aquello no "pegue un guiñada". Pero cuando te pasa de día, te tranquilizas,
pues ves como la ola pasa, el barco acelera, pero se mantiene recto como
una baqueta, sin el más mínimo intento de variar el rumbo.


Salud y
Lo veo como tu,la posición 1 no es la cresta.El término "arrollamiento" es muy gráfico.....me recuerda mis surfeadas con un HC 16 hará ya treinta y cinco años...peso a proa para levantar la popa,"arrollamiento",y peso a popa para no clavar la proa......No tengo ninguna experiencia en catas de crucero,pero no creo que exista alguno capaz de planear ....claro que con unos foils te marcas una transat en poco más de una semana....
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  #3  
Antiguo 23-11-2016, 01:55
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

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Originalmente publicado por vent Ver mensaje
......No tengo ninguna experiencia en catas de crucero, pero no creo que exista alguno capaz de planear ....
La formula de la velocidad máxima de un casco, no se porqué, pero no es
aplicable al 100% a los catas.

Como bien apuntas, dudo mucho que un cata de 14 toneladas llegue a planear,
pero lo que si que hacen, es navegar por encima de la velocidad del casco,
aun yendo con el viento a proa del través.

La velocidad de casco para un 14 metros, es de 9 nk, pero sin embargo, las
polares de mi cata dan que alcanza 12 nk, con viento real de 20 nk, entrando
por el 110º.

Y aunque yo no he navegado de manera sostenida a esa velocidad, si que lo he
hecho por encima de los 10, durante algunas horas.


Salud y
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Antiguo 23-11-2016, 09:09
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

El origen del planeo es la presión dinámica. Es una presión vertical y hacia arriba cuyo origen es la velocidad del casco. Cuanto más deprisa vas, más presión dinámica hay (hacia arriba). Llega un momento en que la presión es suficientemente fuerte para que el barco se eleve y supere a su propia ola. (realmente no se eleva, la presión contrarresta parcialmente el peso del barco, este "flota" más)

Esto en los IMOCAS se consigue, además, con los foils, diseñados y orientados especificamente para generar sustentación (hacia arriba) y contrarrestar el peso del barco.

Los dos parámetros fundamentales de los que depende la presión dinámica son la velocidad, pero también la superficie.

Un ejemplo bueno son unos esquís en nieve polvo. Si vas despacio, te hundes. A medida que aceleras van levantándote y con la velocidad suficiente, esquías SOBRE la nieve. Si bajas la velocidad, vuelves a hundirte.
pero si usas unos esquís anchos, de mayor superficie, te costará menos conseguirlo.

Lo mismo ocurre con dos barcos de la misma eslora y peso y superficie vélica similares. El de mayor superficie consigue planear antes (manga ancha a popa, por ejemplo) (o un Laser, 470, flying dutchman, etc... poco calado, mucha superficie => planeo fácil)

Por esta razón, los catas normalmente no llegan a planer. Lo que consiguen es, en base a una resistencia al avance menor, convertir el aumento de empuje en velocidad, sin un punto crítico como el de los monocascos... un aumento de velocidad progresivo, sin barreras como las de los monocascos.

A igualdad de eslora y desplazamiento, la superficie del cata es menor a la de un monocasco. Por eso, para llegar a "planear" necesitaría una velocidad MUY alta.

(por superficie me refiero a la del plano de la flotación).

Espero no haberla liado !

Editado por Bluemast en 23-11-2016 a las 09:13.
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  #5  
Antiguo 23-11-2016, 09:17
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

(repetido, sorry)
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  #6  
Antiguo 23-11-2016, 11:48
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Predeterminado Re: pocos veleros planeadores

Entonces, ¿navegar por encima de la velocidad del casco, no siempre se considera "planeo"?

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