Bandera Holandesa o Belga de conveniencia

[nothung]

Yo llevo Bandera Belga , Los tramites no suponen ningún problema . Facilísimos , además hay algún cofrade por aquí que se dedica a ello y a precios muy razonables yo quede encantado
El seguro no me puso tampoco ninguna pega esta a todo riesgo y pago lo mismo que cualquiera con bandera española
Mi barco era bandera Inglesa y para abanderarlo en España me ponían muchísimas pegas " Administrativas " sin ninguna lógica , solo el proyecto de Ingeniería me costaba casi 4000 euros cuando el astillero vendió y homologo el mismo barco en España solo que 4 meses después de la fecha de fabricación del mío.

[Jadarvi]

Yo, como ya he comentado en otras ocasiones, y por motivos de índole jurídica y práctica, prefiero la bandera belga. El único inconveniente real que tiene es que en Bélgica exigen presentar la baja del país de procedencia antes de abanderar, a diferencia de Holanda, lo que al final es una ventaja, puesto que se evita el problema que ya me he encontrado varias veces este año, de que un barco acabe abanderado en dos sitios.

Como explicaba el otro día, no es habitual pero tampoco nada raro encontrarte con un barco de bandera holandesa que no ha sido dado de baja del registro de procedencia ... Y eso es una infracción como la copa de un pino porque un barco sólo puede tener una bandera. De hecho, si te pillan, no sólo te vas a encontrar con el barco precintado, sino también con un multazo impresionante por ese hecho. Además, como eso ocurra con un barco abanderado en España, te pueden crujir también por no pasar ITB, no haber renovado certificados, material de seguridad y radiocomunicaciones, etc ...

Y ahora, los motivos por los que me gusta más la bandera belga:

* Registro público estatal y no privado.
* Validez del certificado de registro 5 años en vez de dos.
* No requiere representante en Bélgica.
* Tramitación de LEB y MMSI fácil y sin tasas.

El inconveniente es que siempre te quedas un período sin navegar, el que media entre la expedición de la baja en el registro de procedencia y el certificado de abanderamiento belga que, seamos sinceros, a veces es un poco largo debido a que los barcos de más de 7'5 m de eslora pagan una "taxe de mise en circulación" de 61'50 € para barcos de 10 o más años y que se va incrementando hasta llegar a alrededor de 2.800 para barcos nuevos. El problema se genera porque hasta que Hacienda no confirma la recepción de la tasa, no se emite el Certificado de Registro, y su sistema de verificación de pagos a veces es un poco lento ... Me ha ocurrido que han tardado un par de semanas en verificar ese pago y, una vez confirmado, la "Lettre de Pavillon" ha sido emitida en tan solo un par de días.

De todos modos, aunque inicialmente es más engorroso, me gusta más el pabellón belga. Pero la decisión final va siempre en función de los intereses y conveniencia del cliente.

salud!!!

[j.cricket]

Jadarvi, perdona que continúe con este "peñazo":
Qué es el registro, un control en dichos países?
Qué es LEB?
Habría que cambiar el MMSSI? Es el único registro que ha tenido la radio del barco.
De paso, si alguien me puede mandar por privado gestorías o profesionales que traten el tema, para conocer presupuesto, lo agradecería.
Saludos

[kiqu]

Originalmente publicado por j.cricket

Jadarvi, perdona que continúe con este "peñazo":
Qué es el registro, un control en dichos países?
Qué es LEB?
Habría que cambiar el MMSSI? Es el único registro que ha tenido la radio del barco.
De paso, si alguien me puede mandar por privado gestorías o profesionales que traten el tema, para conocer presupuesto, lo agradecería.
Saludos

holaaaa cricket , yo llevo un par de meses , con bandera holandesa , y no he tenido ningun problema , me lo ha abanderado un cofrade , que se anuncia en la taberna , con el mejor precio que hay en el mercado , ha tardado tres semanas aproximadamente , a demás es una persona inmensamente agradable ,y formal ,
y a parte de no tener que pasar la itb pues respecto a nuestra legislación , tenemos un montón de ventajas ,
, como la siguiente puedes re motorizar tu barco sin sin el papeleo que te pide comandancia de marina Español , entre otras ,
o sea que no creo que te haga falta mirar muchas cosas , tienes el telefono a qui ,: velero:
saluttttttt kiqu

[Zephyros]

Muy bueno Jadarvi, añado una duda:

Con bandera belga las zonas de navegación y su equipamiento definidas y exigido en España dejan de tener sentido o hay que atenerse a ellas?

[kiqu]

holaaaaa navegas con normativa, holandesa , la puedes leer en internet

salutttttt kiqu

Originalmente publicado por Zephyros

Muy bueno Jadarvi, añado una duda:

Con bandera belga las zonas de navegación y su equipamiento definidas y exigido en España dejan de tener sentido o hay que atenerse a ellas?

En primer lugar, añadir que mas que banderas de conveniencia son banderas de coherencia, ya que su normativa se ajusta mas coherentemente a la navegación de recreo que otras.

Respecto al tema de las "zonas" que tanto nos marea a los que venimos de la farragosa normativa de aquí cito de otro hilo en el que se plantea una duda similar.

En el rol Belga no existen las zonas de navegación. Esas categorías de diseño que en España se usan para asignar las archimencionadas zonas de navegación en realidad no tienen nada que ver con distancias a la costa si no con algo mucho mas razonable como son las condiciones reales de navegación.

En mi caso...Jeanneau SO 32I (B/6 C/8 D/10) ¿eso como se comeria?

Del siguiente modo:

-Con vientos de hasta F6 y oleaje no superior a fuerte marejada (C) ocho personas como máximo a bordo.

-Con vientos de hasta F8 y con mar gruesa (B) seis personas como máximo a bordo.

Por ejemplo, si planeo una travesía entre Denia Y San Antonio (Ibiza) cuyas condiciones de navegación previstas fueran de marejadilla a marejada y vientos F4 con algún intervalo de 5, podrían ir ocho sin problema. Ahora bien un pequeño viaje entre Denia y el puerto de Calpe de escasas millas y cercana a la costa no lo podría hacer con F6-F7 y con FM y áreas de Gruesa. Estaría excediendo los limites si somos ocho a bordo.

Evidentemente, barcos con categorías inferiores se construyen con la idea de navegar en aguas mas protegidas que los de categorías superiores y a menores distancias de la costa. Pero lo que se valora realmente es el hecho de no superar las condiciones de viento y mar para las que fueron diseñadas.

¿En que cambia esto la forma de navegar que teníamos con bandera Española? Bastante.

Sobre todo debemos ser mas responsables, mejores patrones. Preocuparnos mas por las condiciones de nuestra tripulación-visitas y de las condiciones meteorológicas correspondientes a la travesía propuesta.

No contar con la idea de... bueno, si la cosa se lía pido ayuda y me lavo las manos. Mientras no me salga de mi zona asignada.

Pero eso no funciona así en la vida real. Una embarcación con marcado CE de tipo D podría estar perfectamente en su zona, navegando a menos de una o dos millas de puerto. Pero si las condiciones fueran de vientos de F8 y mar gruesa seria una autentica temeridad.... pese a que cumpliría toda la normativa española y no podría ser sancionado.

Bajo el estilo Belga ojito. Si el patrón comete a conciencia o por imprudencia el error de superar las condiciones de navegación de su categoría de construcción o lleva mas pasajeros de los permitidos según las condiciones de navegación, podría perfectamente ser sancionado por conducta temeraria a menos que demuestre que estas condiciones se presentaron de improvisto, sin previo aviso... puede pasar con las tormentas de verano.

En definitiva, bajo bandera Belga se nos da mas libertad pero se espera de nosotros que demos lo mejor de nosotros como patrones.

Ya sabéis.... Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

[kiqu]

y ademas de este escrito de PINGUINO ,
que nadie confunda , no pasar ITB , con poder tener el barco hecho una mierda , para la navegación , no preocuparse por el material de seguridad y salvamento procurar no llevar nada caducado , extintores bengalas chalecos auto inflamables , etc etc ,
que como se a hablado en otros hilos , cada verano , los de salvamento marítimo , tienen que hacer mas rescates , por personal totalmente irresponsable e irrespetuoso ,
este si es un problema, y un peligro los que solo se preocupan de llenar los cofres de gin tonics , musica a tope , y ha joder al prójimo ,
y a ha estos que coño les importa la bandera , la zona de navegación y el material de salvamento ,
saluttttt kiqu

[whitecast]

Originalmente publicado por pinguino

En primer lugar, añadir que mas que banderas de conveniencia son banderas de coherencia, ya que su normativa se ajusta mas coherentemente a la navegación de recreo que otras.
.

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros