Bandera Holandesa o Belga de conveniencia

[j.cricket]

Jadarvi, perdona que continúe con este "peñazo":
Qué es el registro, un control en dichos países?
Qué es LEB?
Habría que cambiar el MMSSI? Es el único registro que ha tenido la radio del barco.
De paso, si alguien me puede mandar por privado gestorías o profesionales que traten el tema, para conocer presupuesto, lo agradecería.
Saludos

[kiqu]

Originalmente publicado por j.cricket

Jadarvi, perdona que continúe con este "peñazo":
Qué es el registro, un control en dichos países?
Qué es LEB?
Habría que cambiar el MMSSI? Es el único registro que ha tenido la radio del barco.
De paso, si alguien me puede mandar por privado gestorías o profesionales que traten el tema, para conocer presupuesto, lo agradecería.
Saludos

holaaaa cricket , yo llevo un par de meses , con bandera holandesa , y no he tenido ningun problema , me lo ha abanderado un cofrade , que se anuncia en la taberna , con el mejor precio que hay en el mercado , ha tardado tres semanas aproximadamente , a demás es una persona inmensamente agradable ,y formal ,
y a parte de no tener que pasar la itb pues respecto a nuestra legislación , tenemos un montón de ventajas ,
, como la siguiente puedes re motorizar tu barco sin sin el papeleo que te pide comandancia de marina Español , entre otras ,
o sea que no creo que te haga falta mirar muchas cosas , tienes el telefono a qui ,: velero:
saluttttttt kiqu

[Zephyros]

Muy bueno Jadarvi, añado una duda:

Con bandera belga las zonas de navegación y su equipamiento definidas y exigido en España dejan de tener sentido o hay que atenerse a ellas?

[kiqu]

holaaaaa navegas con normativa, holandesa , la puedes leer en internet

salutttttt kiqu

Originalmente publicado por Zephyros

Muy bueno Jadarvi, añado una duda:

Con bandera belga las zonas de navegación y su equipamiento definidas y exigido en España dejan de tener sentido o hay que atenerse a ellas?

En primer lugar, añadir que mas que banderas de conveniencia son banderas de coherencia, ya que su normativa se ajusta mas coherentemente a la navegación de recreo que otras.

Respecto al tema de las "zonas" que tanto nos marea a los que venimos de la farragosa normativa de aquí cito de otro hilo en el que se plantea una duda similar.

En el rol Belga no existen las zonas de navegación. Esas categorías de diseño que en España se usan para asignar las archimencionadas zonas de navegación en realidad no tienen nada que ver con distancias a la costa si no con algo mucho mas razonable como son las condiciones reales de navegación.

En mi caso...Jeanneau SO 32I (B/6 C/8 D/10) ¿eso como se comeria?

Del siguiente modo:

-Con vientos de hasta F6 y oleaje no superior a fuerte marejada (C) ocho personas como máximo a bordo.

-Con vientos de hasta F8 y con mar gruesa (B) seis personas como máximo a bordo.

Por ejemplo, si planeo una travesía entre Denia Y San Antonio (Ibiza) cuyas condiciones de navegación previstas fueran de marejadilla a marejada y vientos F4 con algún intervalo de 5, podrían ir ocho sin problema. Ahora bien un pequeño viaje entre Denia y el puerto de Calpe de escasas millas y cercana a la costa no lo podría hacer con F6-F7 y con FM y áreas de Gruesa. Estaría excediendo los limites si somos ocho a bordo.

Evidentemente, barcos con categorías inferiores se construyen con la idea de navegar en aguas mas protegidas que los de categorías superiores y a menores distancias de la costa. Pero lo que se valora realmente es el hecho de no superar las condiciones de viento y mar para las que fueron diseñadas.

¿En que cambia esto la forma de navegar que teníamos con bandera Española? Bastante.

Sobre todo debemos ser mas responsables, mejores patrones. Preocuparnos mas por las condiciones de nuestra tripulación-visitas y de las condiciones meteorológicas correspondientes a la travesía propuesta.

No contar con la idea de... bueno, si la cosa se lía pido ayuda y me lavo las manos. Mientras no me salga de mi zona asignada.

Pero eso no funciona así en la vida real. Una embarcación con marcado CE de tipo D podría estar perfectamente en su zona, navegando a menos de una o dos millas de puerto. Pero si las condiciones fueran de vientos de F8 y mar gruesa seria una autentica temeridad.... pese a que cumpliría toda la normativa española y no podría ser sancionado.

Bajo el estilo Belga ojito. Si el patrón comete a conciencia o por imprudencia el error de superar las condiciones de navegación de su categoría de construcción o lleva mas pasajeros de los permitidos según las condiciones de navegación, podría perfectamente ser sancionado por conducta temeraria a menos que demuestre que estas condiciones se presentaron de improvisto, sin previo aviso... puede pasar con las tormentas de verano.

En definitiva, bajo bandera Belga se nos da mas libertad pero se espera de nosotros que demos lo mejor de nosotros como patrones.

Ya sabéis.... Un gran poder conlleva una gran responsabilidad.

[kiqu]

y ademas de este escrito de PINGUINO ,
que nadie confunda , no pasar ITB , con poder tener el barco hecho una mierda , para la navegación , no preocuparse por el material de seguridad y salvamento procurar no llevar nada caducado , extintores bengalas chalecos auto inflamables , etc etc ,
que como se a hablado en otros hilos , cada verano , los de salvamento marítimo , tienen que hacer mas rescates , por personal totalmente irresponsable e irrespetuoso ,
este si es un problema, y un peligro los que solo se preocupan de llenar los cofres de gin tonics , musica a tope , y ha joder al prójimo ,
y a ha estos que coño les importa la bandera , la zona de navegación y el material de salvamento ,
saluttttt kiqu

[markuay]

Originalmente publicado por kiqu

y ademas de este escrito de PINGUINO ,
que nadie confunda , no pasar ITB , con poder tener el barco hecho una mierda , para la navegación , no preocuparse por el material de seguridad y salvamento procurar no llevar nada caducado , extintores bengalas chalecos auto inflamables , etc etc ,
que como se a hablado en otros hilos , cada verano , los de salvamento marítimo , tienen que hacer mas rescates , por personal totalmente irresponsable e irrespetuoso ,
este si es un problema, y un peligro los que solo se preocupan de llenar los cofres de gin tonics , musica a tope , y ha joder al prójimo ,
y a ha estos que coño les importa la bandera , la zona de navegación y el material de salvamento ,
saluttttt kiqu

¿Vamos a ver, que tiene que ver pasar ITB con el hecho de que aumenten los rescates de salvamento maritimo?

¿Y sobre todo, que tiene que ver eso con los abanderamientos en otros paises de la CE?

La mayoria de salvamentos se producen por chorradas como quedarse sin gasolina o cosas por el estilo.

Por cierto, este hilo deberia estar en el foro de cuestiones legales, donde por cierto hay muchisima informacion sobre el tema, mas que suficiente para hacer todos los tramites necesarios sin tener que recurrir a gestores.

[whitecast]

Originalmente publicado por pinguino

En primer lugar, añadir que mas que banderas de conveniencia son banderas de coherencia, ya que su normativa se ajusta mas coherentemente a la navegación de recreo que otras.
.

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por whitecast

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

Cono navegábamos en los 70 y 80, sin problemas, ademas no había ni Guardia Civil ni mucho menos Salvamento Maritimo la siniestrabilidad era prácticamente nula, había sentido comun, cosa que hoy brilla por su ausencia.

Yo llevo bandera española, pero si algun dia la cambio, seguire llevando radio bliza, balsa etc ... gilipolla sno estoy, pero llevare la que a mi me de la gana y la revisare cuando diga el fabricante y no seguire pagando a una panda de mamones que tienen el chollo de las homologaciones y revisiones ¿tu crees que te revisan los extintores? solo y el mano contacto esta en rojo, si esta en verde solo te hacen el papel ¿que te cuesta el certificado? la balsa fuera de aqui se revisa cada dos e incluso cada 3 años y asi un largo etc que no persigue nuestra seguridad si ni sacarnos la pasta

¡Lo que hay que leer!

[Quel]

Acabo de realizar los trámites para cambiar a Bandera Belga nuestro velero.

Lo he hecho con un cofrade de la taberna que se ha ocupado de todo a un precio más que razonable y una amabilidad que ya querrían muchos servicios (náuticos y no náuticos) de nuestro país.

Estoy encantado con el cambio. Todo parece más razonable y más sensato. Y por descontado mucho más económico.

Por cierto no entiendo algunos de los comentarios. Están hechos como si la administración belga me hubiera obligado a prescindir de VHF, radiobaliza o balsa salvavidas.

En mi caso mi barco sigue equipado con VHF (2), MMSI, radiobaliza y balsas salvavidas (también 2) pero me ahorro tener que llevar en muchas salidas un montón de material "por narices". Por poner un ejemplo hasta ahora en el 80% de las salidas, que realizamos mi almiranta las dos grumetillas y un servidor, tenía que llevar 12 chalecos a bordo porque tenía el barco despachado para 12 personas. ¿Que sentido tiene eso ?

En fin y como decía: Encantado con la decisión y sigo llevando a bordo todo lo que me marca la legislación belga y un montón de cosas más que considero importantes para la seguridad de mi familia y nuestros invitados; eso si es montón de tonterías menos que lo que me marcaba la legislación nacional.

Tragos para todos

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por whitecast

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

Ir mal equipado en montaña invernal es peligroso para el individuo y mas grave para quien tenga que ir a salvarle,pero nadie te obliga a llevar ningun tipo de equipo obligatorio,es responsabilidad del interesado,de hecho si quieres (y puedes) podrias hacer todas las cumbres de Pirineos en pelotas en plena tormenta invernal.

Saludos.

Edito para decir que lo del peligro para la vida de los rescatadores,algo ya muy comentado,parece que le preocupa mucho a todo el mundo mucho mas que a los propios rescatadores.