Bandera Holandesa o Belga de conveniencia

[whitecast]

Originalmente publicado por pinguino

En primer lugar, añadir que mas que banderas de conveniencia son banderas de coherencia, ya que su normativa se ajusta mas coherentemente a la navegación de recreo que otras.
.

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por whitecast

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

Cono navegábamos en los 70 y 80, sin problemas, ademas no había ni Guardia Civil ni mucho menos Salvamento Maritimo la siniestrabilidad era prácticamente nula, había sentido comun, cosa que hoy brilla por su ausencia.

Yo llevo bandera española, pero si algun dia la cambio, seguire llevando radio bliza, balsa etc ... gilipolla sno estoy, pero llevare la que a mi me de la gana y la revisare cuando diga el fabricante y no seguire pagando a una panda de mamones que tienen el chollo de las homologaciones y revisiones ¿tu crees que te revisan los extintores? solo y el mano contacto esta en rojo, si esta en verde solo te hacen el papel ¿que te cuesta el certificado? la balsa fuera de aqui se revisa cada dos e incluso cada 3 años y asi un largo etc que no persigue nuestra seguridad si ni sacarnos la pasta

¡Lo que hay que leer!

[Quel]

Acabo de realizar los trámites para cambiar a Bandera Belga nuestro velero.

Lo he hecho con un cofrade de la taberna que se ha ocupado de todo a un precio más que razonable y una amabilidad que ya querrían muchos servicios (náuticos y no náuticos) de nuestro país.

Estoy encantado con el cambio. Todo parece más razonable y más sensato. Y por descontado mucho más económico.

Por cierto no entiendo algunos de los comentarios. Están hechos como si la administración belga me hubiera obligado a prescindir de VHF, radiobaliza o balsa salvavidas.

En mi caso mi barco sigue equipado con VHF (2), MMSI, radiobaliza y balsas salvavidas (también 2) pero me ahorro tener que llevar en muchas salidas un montón de material "por narices". Por poner un ejemplo hasta ahora en el 80% de las salidas, que realizamos mi almiranta las dos grumetillas y un servidor, tenía que llevar 12 chalecos a bordo porque tenía el barco despachado para 12 personas. ¿Que sentido tiene eso ?

En fin y como decía: Encantado con la decisión y sigo llevando a bordo todo lo que me marca la legislación belga y un montón de cosas más que considero importantes para la seguridad de mi familia y nuestros invitados; eso si es montón de tonterías menos que lo que me marcaba la legislación nacional.

Tragos para todos

Lo que dice whitecast es una opinión, SU opinión. Y como tal hay que respetarla. Pero debemos considerar que puede ser tan válida como cualquier otra, pero solo para ÉL.

Yo discrepo con él cortésmente. No por que crea que su posición sea mas o menos cierta o equivocada, sino por que creo que es injusta.

Cada vez hay mas medios tecnológicos para disfrutar de ayudas a la navegación. Muchos de ellos decididamente caros o incluso extremadamente caros. No entro ya en el tema de las "mordidas" que supera con creces este debate.

Quiero decir, que si la legislación nos obligara a solo poder navegar cuando portemos todos y cada uno de los caprichos tecnológicos que vayan apareciendo..... ¿que sentido tendría esto?

¿Solo puedes navegar si tienes 10.000 0 20.000 € extra para tecnologías hipercaras? ¡Puestos a exigir material de seguridad se puede llegar muy pero que muy alto!

¿Que hay de aquellas personas que prefieren navegar a la antigua, sin motor sin equipamiento.... sin red de seguridad?

¿Se acabaron los aventureros?

¿Ya no tenemos permiso del estado para poner nuestras vidas en peligro en pos de la aventura y el descubrimiento personal?

¿Hemos dejado de ser ciudadanos para convertirnos solo en contribuyentes... una rueda mas del mecanismo económico del sistema?

Puede que aquí saque a colación whitecast el tema del costo económico del salvamento pero permitidme que cite algo que leí una vez en un libro de pipe sarmiento. El hablaba de ciertas lecciones que podríamos sacar acerca del desastre de la Sydney-Hobbart de 1998 y la gran discusión que habia entonces respecto a la seguridad de los modelos digamos "clásicos" frente a la moderna construcción de embarcaciones ligeras y regateras en cuestiones de seguridad:

Ahora hace falta que nos escuchen los que tiene que dictar las normas, y se dejen de programarnos los lugares por donde podemos o no podemos llegar con nuestros barcos. Y no pretendan convertir solo en dinero los rescates de los navegantes. La sociedad esta obligada, como así lo hace, a rescatar a todo aquel que este en peligro, sea volando, escalando o navegando; Para ello les pagamos con nuestros IVAs e impuestos. Por ello, no debemos excluir a los que tratan de conquistar records. Gracias a ellos adelantamos..... Pero sobre todo, nos permiten divagar, soñar y embarcarnos con aquellos que, por uno u otro motivo, pueden realizar unas gestas que cada vez están mas sometidas a los medios económicos puestos a disposición de los aventureros, que al verdadero espíritu con el que antes se realizaban estas hazañas. -Fin de la cita.

Resumiendo, según el punto de vista de whitecast basado en el enfoque economico de las cuestiones podemos reducir la regla de tres de:

Si no puede permitirse el material de seguridad exigido por la normativa española, así como sus revisiones y el pago de las sanciones..... ¿como se atreve a desear navegar? Déjeselo a aquellos que se lo puedan permitir y haga su parte en la sociedad para que el mecanismo continue rodando.

A (caso extremo):

Si no puede permitirse una vida... ¿para que se atrevió a nacer? ¿Es que no sabe que vivir cuesta dinero? Si no puede pagarse usted una vida, háganos un favor y muérase. No vaya a ser que su capricho por vivir sin poder permitírselo le cueste económicamente al estado.

Parece exagerado , pero en esencia es el mismo argumento.

[whitecast]

El coste de una radiobaliza comparado con el de un barco es irrisorio y no es excusa para eludirlo. He trabajado en SM y sé lo que es rastrear el mar durante días buscando una embarcación, gastando toneladas de combustible de buques y aviones, total por ahorrarse 400 euros que vale una Radiobaliza.

Si esos barcos hubiesen tenido una en dichos siniestros se hubiesen ahorrado cientos de miles de Euros que se podrían haber usado en cosas más útiles.Eso es lo que yo veo mal, y se debería obligar a todos los que naveguen a cierta distancia de la costa a llevar una , no solo por su seguridad sino por el interés público

Originalmente publicado por whitecast

El coste de una radiobaliza comparado con el de un barco es irrisorio y no es excusa para eludirlo. He trabajado en SM y sé lo que es rastrear el mar durante días buscando una embarcación, gastando toneladas de combustible de buques y aviones, total por ahorrarse 400 euros que vale una Radiobaliza.

Si esos barcos hubiesen tenido una en dichos siniestros se hubiesen ahorrado cientos de miles de Euros que se podrían haber usado en cosas más útiles.Eso es lo que yo veo mal, y se debería obligar a todos los que naveguen a cierta distancia de la costa a llevar una , no solo por su seguridad sino por el interés público

Cuando yo compré mi primera radiobaliza allá sobre el 2005, me costo exactamente 1.000 €. Eso por que no escogí el modelo superior con GPS que suponía unos 300 € mas.

A los dos años tocaba cambio de zafa. Pedí presupuesto, 300 €. No, no podía comprar el hidrostatico y cambiarlo personalmente. Aunque sea una operación que se hace a mano en unos segundos. Es que necesita el certificado y ya sabe.... Bueno es que yo voy en zona 4 y la llevo por mi cuenta ¿sabe? Da igual, o 300 € o nada. Pues nada, sin cambiar el hammar.

Al cuarto año batería, otros 300 €. Bueno la batería costaba unos 50 € pero nada de nada había que pasar por el aro. Pues el test dice Ok asi que no se cambia hasta que de aviso.

Y así hubiera sido al sexto, al octavo al décimo etc.

Al undécimo año me paso a Belga, intento reprogramarla y cambio de batería. ¡Que bien! habían bajado los precios. Ahora solo por reprogramarla 70 € y 210 € por la batería... que aun muestra OK

Así que uno se harta, tira su vieja radiobaliza homologada de la leche y compra una PLB con GPS con bateria para seis años y a solo 270 €.

Hoy en dia, tener una radiobaliza bajo registro español es un sangrado mientras que bajo registro Belga es una opción mucho mas coherente.

Prácticamente todos los que cambian a bandera de coherencia dedican el dinero que solían gastar en papeleos en actualizar equipos como por ejemplo la radiobaliza ya que bajo pabellón belga tiene mucho mas interés llevarla.... pese a que no sea obligatoria.

Mira tu por donde, puede que la mayor afluencia de embarcaciones con pabellón de coherencia acabe ahorrando dinero al estado español pues sus patrones es mas probable que mantengan mas actualizadas sus medidas de seguridad.

Y esto es solo enfocándolo desde la perspectiva económica como tu prefieres.

Por cierto, medí la batería tras once años. Estaba al 94%. La desmonte y la guarde en un rincón para usarla como fuente de energía de emergencia.... nunca se sabe. El hammar funcionó perfectamente once años después.

[whitecast]

Originalmente publicado por pinguino

Prácticamente todos los que cambian a bandera de coherencia dedican el dinero que solían gastar en papeleos en actualizar equipos como por ejemplo la radiobaliza ya que bajo pabellón belga tiene mucho mas interés llevarla.... pese a que no sea obligatoria.

Eso de que pácticamente todos los que cambian a bandera de CONVENIENCIA dedican el dinero a equipos (y no por ejemplo a cambiar el coche o irse de viaje)... eso lo sabes porque tienes datos concretos, has hecho encuestas, o lo sueltas por el foro a ver si cuela ... para mi que es esto último

[Apagapenol]

Originalmente publicado por pinguino

[...] pabellón de coherencia [...]

No había visto esta expresión antes. Es perfecta.
Saludos y

[Greisa]

Tal como navega SM y ADUANAS sin ningun tipo de urgencia, no parece que les importe mucho el gasto de combustible.

Originalmente publicado por whitecast

El coste de una radiobaliza comparado con el de un barco es irrisorio y no es excusa para eludirlo. He trabajado en SM y sé lo que es rastrear el mar durante días buscando una embarcación, gastando toneladas de combustible de buques y aviones, total por ahorrarse 400 euros que vale una Radiobaliza.

Si esos barcos hubiesen tenido una en dichos siniestros se hubiesen ahorrado cientos de miles de Euros que se podrían haber usado en cosas más útiles.Eso es lo que yo veo mal, y se debería obligar a todos los que naveguen a cierta distancia de la costa a llevar una , no solo por su seguridad sino por el interés público

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por whitecast

Tampoco disfracemos los términos, las banderas belga y holandesa son lo que son, un medio para saltarse a la torera toda la legislación náutica de recreo en nuestro país,para adoptar una legislación que no impone apenas ningún requisito y permite ir sin radio sin balsa o incluso sin radiobaliza a gente que va a cruzar a distancias respetables de la costa.

El material de seguridad es:

Un chaleco salvavidas por cada persona que se encuentre a bordo.
Una boya flotante con luz si navegamos de noche.
Pirotecnia eficaz formada al menos por 2 cohetes rojos y un bote fumígeno.
Un compás magnético, un martillo, un bichero, una bomba manual, una trompeta de niebla.
Dos remos, un cabo de remolque de 20 metros, una lámpara estanca.
Un extintor si el barco es de motor. Sino nada.
Un juego de velas en veleros.
Un botiquín estanco.
Un escandallo de mano.
Una tarjeta con reglamento de abordajes.

A mi el material me parece ridículo (dos remos????, un martillo??? wtf) y peligroso para ellos y aún más grave para los que tengan que ir a salvarles porque lo que puede ser una operación rápida con una buena posición apaortada por la Radiobaliza o DSC puede convertirse en eterna si hay que ir rastreando el mar con helicópteros y buques con grandes costes para la administración y peligro para la vida de los rescatadores...y todo por ahorrarse unos euros

Ir mal equipado en montaña invernal es peligroso para el individuo y mas grave para quien tenga que ir a salvarle,pero nadie te obliga a llevar ningun tipo de equipo obligatorio,es responsabilidad del interesado,de hecho si quieres (y puedes) podrias hacer todas las cumbres de Pirineos en pelotas en plena tormenta invernal.

Saludos.

Edito para decir que lo del peligro para la vida de los rescatadores,algo ya muy comentado,parece que le preocupa mucho a todo el mundo mucho mas que a los propios rescatadores.