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#1
30-11-2016, 22:25
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
Cita:
 Estás de parte de las brujas dices, pero a la vez presumes, como buen alarmista, de estar con la inmensa mayoría de los científicos y de la gente. Hasta te extraña que algunos cofrades entren a opinar en este hilo.  No veo mucha congruencia, la verdad, en esa aseveración. A no ser que las brujas para ti, en vez de representar a las causas perdidas,minorías y a los marginados, o a ese "diablo" que señalas defiendo, representen al IPCC y los massmedia.  
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Allá donde habita la libertad, está mi patria 
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#2
30-11-2016, 22:44
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
Cita:
Yo si que no veo congruencia en alguna en tus aseveraciones, "causas perdidas, minorías, marginados"  , no me hagas reir  , ahora va a resultar que los grandísimos intereses que hay detrás de la negación del cambio climático no existen , y todas esas multinacionales y demás sinvergüenzas son unos pobres marginados Al final consigues que me meta en el hilo...
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Javi-Miss Regina | ||
caribdis (01-12-2016) | ||
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#3
01-12-2016, 08:45
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
Cita:
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#4
30-11-2016, 22:53
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
Cita:
Saludos Rafa
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 RAFNI KAI www.RAFNI.es "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"
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#5
01-12-2016, 01:44
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
He acabado tragándome el vídeo y es lo que me imaginaba: la perorata de un charlatán del que me parece de verguenza que sea profesor de una universidad.
Como todos los charlatanes, utiliza un montón de medias verdades encadenadas una tras otra para llegar adonde quiere. Desconozco si utiliza medias verdades por pura ignorancia o alevosamente para satisfacer su ego, cualquiera de las dos me parece incompatible con un puesto docente público. En primer lugar, recursos hay de muchos tipos. Da la impresión de que quiere centrarse en los recursos económicos, o sea, en los que las sociedades han convertido en valorables económicamente para lucrarse, comerciar, intercambiar, etc.. Porque el Sol es un recurso, el aire, el agua, el paisaje, el suelo, la solidaridad, incluso el tiempo..y se pueden valorar económicamente o no.. Pero vamos a seguir su discurso: un recurso se hace escaso y su valor aumenta..., vamos a suponer que si, que somos todos capitalistas y que al aparecer una oportunidad para que alguien se lucre de un bien escaso X, ese alguien aparece y lo distribuye a cambio de dinero; si hay poca oferta y mucha demanda, se supone que el precio de X aumentará... Al aumentar de precio, aparece más gente queriendo beneficiarse de eso, bien sea intentando copar la oferta, optimizando la demanda (el ejemplo que pone del motor que consume menos) u ofreciendo alternativas que desvíen la demanda: el caso del cambio del carbón al petróleo... Lo que está queriendo demostrar en realidad es que el sistema capitalista es un sistema perfecto que se autoregula y prescinde incluso del mundo material, redirigiendo el esfuerzo y la inteligencia humana hacia la satisfacción de las necesidades humanas... ¿Cual es la cruda realidad?: que el sistema capitalista ha creado una sociedad en la que parece que no existen límites materiales: tú puedes tener dos coches, yo dos, tres móviles, viajar sin límite...y nos encontramos con una huella ecológica de 1,5 planetas y aumentando rápidamente:  Y el resultado es que, como estamos consumiendo más de lo que la Tierra puede renovar, estamos sobrepasando los recursos que mide la huella: la superficie necesaria para los cultivos, para pastos, para generar vida marina, para tener bosques que absorban el CO2 de nuestras emisiones.. y además contaminando el planeta más de lo que acepta la vida, estamos consumiendo rápidamente selvas, mares productivos, suelo agrícola, suelo en general... ¿Que la inteligencia hallará soluciones tecnológicas para suplir las escaseces??...ya está tardando. Hay recursos que no se pueden hacer más eficientes: la comida necesaria es la que es, al contrario, el consumo per cápita de los países ricos aumenta y la población mundial también...ya vemos el efecto que está produciendo, se está deforestando para establecer nuevos cultivos y se está sobreexploando el mar...¿que comeremos algas cultivadas?...puede ser, cuando hayamos acabado con el último trozo de naturaleza en estado natural... El agua...caray si no sube de precio!!! y está dejando de ser un recurso gratis, hasta se han sacado de la manga un canon del agua para algo que debería ser considerado básico para la vida...¿y siempre la podremos obtener aunque sea del mar?, díselo a los habitantes del Sahel.. El capitalismo no es la panacea, es el cancer que está agotando el mundo y llevándolo al colapso, de hecho creo que muchas partes de la tierra han colapsado ya...no es humano vivir sin ver el cielo azul, ni las estrellas, ni saber lo que es el agua limpia.. Pero bueno, mientras haya un sueldito público, un bandullo bien lleno y auditorio motivado (o no)...a rajar...
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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| 4 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje: | ||
astrolabio68 (01-12-2016), gilinas (01-12-2016), hibrido (01-12-2016), Javi-Miss Regina (01-12-2016) | ||
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#6
01-12-2016, 14:24
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
Cita:
Y como se hartan de argumentar los alarmistas, el consenso científico, ese archifamoso del que presumen del 98% es mas de lo mismo, (aunque no sea tan grande no puede dejar de ser así, toda vez que los garbanzos dependen de si estás a favor o en contra. ¿O me contarás que se da alguna beca a quien niega el alarmismo? Y en el consenso político están casi todos los estados, casi todos los políticos, (excepto el leviatán Trump y el primo de Rajoy, como excepción para reforzar aun mas este estado de cosas) y hasta el Papa se apunta al bombardeo. ¿Que mas quieres para darte cuenta de que estás en el bando mayoritario? Sobre intereses detrás del CGA cuando quieres nos podemos a medirlos, ya verás que risas hacemos Javi. Sobre todo cuando esas empresas malvadas de las petroleras resulta que están igualmente (tienen los mismos dueños) en el negocio de las emisiones de de carbono y sus astronómicas tasas, en el de las renovables o en las eléctricas. Pero nada oye, tu sigue con tus afirmaciones por que si que molan mazo. Cita:
 Pero nada, lo ves y como si no, el argumento el mismo de siempre, la culpa es del malvado cancer del capitalismo, como si los paises socialistas fuesen el ejemplo medioambiental. hay que fastidiarse caribdis... el capitalismo no será la panacea, pero desde luegosu contrario mucho menos. Luego tu eterna mezcla de conceptos en que todo sirve para tapar un roto o un descosido, y mezclamos lo recursos aparentemente finitos como el petroleo o el carbón con los recursos infinitos, como el sol y el viento, y aunque el razonamiento es que los recursos esos que señaláis todos los días desde hace cuarenta años que se acaban mañana, como el petroleo, está mas barato y mas abundante que nunca, como si llueve. Luego afirmaciones que no se sostienen, como lo de hay recursos que no se pueden hacer más eficientes como la comida, manda leches, cuando cada día los cultivos rinden mas y mejor, (y ahora mismo debido al aumento del CO2 precisamente, o a las mejores geneticas) y además es uno de los puntos fuertes del razonamiento del video. Y cuando a día de hoy el hambre en el mundo disminuye drásticamente y los pobres del primer mundo padecen de sobrepeso, que si le dices eso a nuestros abuelos nos corren a gorrazos. Y para rematar la jugada, eso que no se a santo de que viene tampoco de que "mientras haya un sueldito público, un bandullo bien lleno y auditorio motivado (o no)...a rajar..." ¿O lo aplicamos a la pléyade de barriguitas agradecidas que disfrutan de sueldos a cargo de lo publico para clamar todos los dias sobre el CGA? Como si el pretendido insulto o descalificación de la persona invalidase sus argumentos, como lo de que el menda del video tiene mucha tripa que se decía al principio del hilo. ¿de verdad tenemos que estar aclarando cositas tan básicas?
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Allá donde habita la libertad, está mi patria Editado por Alf_on en 01-12-2016 a las 18:35.
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#7
03-12-2016, 02:08
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
He encontrado otro vídeo del mismo profesor exactamente con el mismo tema y la verdad es que me he reido con ganas, el tipo es un cachondo y tira palante..
Y un optimista en grado superlativo... Su concepción de los recursos solo es posible desde una posición privilegiada de entre los 7.000 millones que somos. Las escaseces van dejando un reguero de hambre, muerte y miseria...es peligroso usar ejemplos, él mismo dice que los recursos hay que tomarlos en conjunto, pero la destrucción ambiental, las malas cosechas, la desaparición de miles de variedades de semillas, la sobreexplotación del mar dejan continuamente muertes, migraciones, penuria.. En Mozambique veía pasar una tela mosquitera por las playas para coger larvas de pescado, y en el mercado era lo que había, un montoncito de micropeces... Veía un libro de texto portugués de hace sólo 60 años y detallaba las ditintas especies de animales salvajes que había en las distintas zonas del país..no queda nada o casi nada.. El metro cúbico de madera tropical se vendía a menos de 100 € puesto en el puerto... Esa es la otra cara de la opulencia del primer mundo.. Y la industria del crudo está operando actualmente a una eficiencia energética de sólo el 17%..la energía necesaria para sacarlo y transportarlo sólo es un 17% menor que la energía que se obtiene de él. Si finalmente necesitaras la misma energía para sacarlo que la energía que obtienes de él..¿para qué pasar el trabajo...? y esto ya no es algo económico, es físico... La tecnología podría teóricamente aumentar la eficiencia de las máquinas...¿pero llegará a tiempo?, me parece enormemente difícil, y la energía es necesaria para cualquier cosa, el carbón se sustituyó por el petróleo, y el gasto energético se multiplicó exponencialmente..¿aparecerá una fuente nueva con tiempo necesario para suplir ese enorme gasto o debemos pasar primero por el colapso absoluto?, porque la situación está muy cercana, un 17%, tierras contaminadas por fracking, una posible explotación masiva en el Ártico (un territorio virgen), recursos pesqueros dañados por las explotaciones petroleras...lo que tendría que aparecer debería estar disponible ya... El del vídeo, todo un personaje, pero me parece charlatanismo, y lo que necesitamos en todo caso es ciencia, análisis, frialdad y diseño del futuro con los datos encima de la mesa, no ideas aguantadas unas con otras con alfileres.. Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Javi-Miss Regina (03-12-2016) | ||
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#8
03-12-2016, 02:44
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
"Sólo después que el último árbol haya sido cortado,
Sólo después que el último río haya sido envenenado, Sólo después que el último pez haya sido pescado, Sólo entonces descubrirás que el dinero no se puede comer." (c) Noah Sealth, 1855
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#9
03-12-2016, 11:04
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Re: Hay mas recursos naturales que nunca. Debate entre la economía y el ecologismo.
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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