Regatas Vendee Globe 2016

[caribdis]

Enlazo con un vídeo que puso Simbad en su hilo para hacerse una pequeña idea de los mares que se pueden encontrar en esas latitudes...



¿Cómo no va a ser normal que se rompan timones, foils, quillas...???

Bravo por ellos por atreverse!!

[markuay]

Si a esos mares ya de por si complicados, añadimos velocidades tremendas de más de 20 nudos y cada vez mas apendices, foils, timones suspendidos de carbono y larguísimas orzas pivotantes que además suelen ir casi horizontales, pues ya tienen el coctel perfecto para romper material cuando se cruzan con cualquier ofni.

Hace unos años en estas pruebas se navegaba con orzas trapezoidales de acero o plomo, cascos incluso metálicos y a 5-6 nudos, ese mismo ofni que hoy revienta un barco, apenas se notaba.

Puede que haya mas porqueria en el agua, pero creo que lo que mas influye en las ultimas ediciones es la forma en la que se esta navegando, y en esta ultima, el gran incremento de velocidad respecto a ediciones anteriores que ha supuesto el empleo de foils.

Lo que puede pasar al final es que al mantener los cascos casi fuera del agua, esos impactos esten rompiendo apendices, pero por otra parte no hay grandes vias de agua en los cascos, habra que esperar al final de la regata para ver si es asi. Igual son un sistema de proteccion eficaz para los cascos.

En cualquier caso, no es mas que una reflexion personal sin ningun dato que la respalde.

[ankaluze]

Originalmente publicado por markuay

Si a esos mares ya de por si complicados, añadimos velocidades tremendas de más de 20 nudos y cada vez mas apendices, foils, timones suspendidos de carbono y larguísimas orzas pivotantes que además suelen ir casi horizontales, pues ya tienen el coctel perfecto para romper material cuando se cruzan con cualquier ofni.

Hace unos años en estas pruebas se navegaba con orzas trapezoidales de acero o plomo, cascos incluso metálicos y a 5-6 nudos, ese mismo ofni que hoy revienta un barco, apenas se notaba.

Puede que haya mas porqueria en el agua, pero creo que lo que mas influye en las ultimas ediciones es la forma en la que se esta navegando, y en esta ultima, la velocidad.

En cualquier caso, no es mas que una reflexion personal sin ningun dato que la respalde.

No quiero ni pensar el planteamiento en solitario (de verdad) fuera de regata y sin apoyo alguno..tras un incidente como el de Kito menuda angustia!!

[soysuxo_2]

Qué hacen con el barco de Kito, lo remolca su rescatador, lo hunden o lo dejan a la deriva?

[Keith11]

Originalmente publicado por caribdis

Enlazo con un vídeo que puso Simbad en su hilo para hacerse una pequeña idea de los mares que se pueden encontrar en esas latitudes...



¿Cómo no va a ser normal que se rompan timones, foils, quillas...???

Bravo por ellos por atreverse!!

Pues a mi no me parece tan normal. Lo siento.

1º porque a lo largo de la historia han navegado por ahi infinidad de barcos que han salido airosos. Por tanto no es una consecuencia obligada el romper apendices al hecho de navegar por esos mares

2º porque tú sabes muy bien que si un timon se rompe al navegar por esos mares es que no esta lo suficientemente reforzado para hacerlo con seguridad. Y para reforzarlo, se sobredimensionan los elementos y ya esta (o mejor dicho, se dimensionan correctamente). Si falla la mecha, se le duplica el diametro si hace falta. Si falla la quilla se le refuerza lo que haga falta. Pero de verdad no me parece de recibo que tantos barcos, a la que han entrado en el Indico, se rompan.

Para mi desluce la competicion. Las habilidades marineras pasan a un segundo plano y mandan las tecnologicas de construccion de esos barcos, cosas que se les escapan a los verdaderos protagonistas de la regata que son los patrones. Una cosa es ingeniarsela para reparar un herraje, una percha, o algo así y otra que todo el sistema de sujecion de la quilla se vaya al carajo

[bugasmagubas]

Originalmente publicado por Keith11

Pues a mi no me parece tan normal. Lo siento.

1º porque a lo largo de la historia han navegado por ahi infinidad de barcos que han salido airosos. Por tanto no es una consecuencia obligada el romper apendices al hecho de navegar por esos mares

2º porque tú sabes muy bien que si un timon se rompe al navegar por esos mares es que no esta lo suficientemente reforzado para hacerlo con seguridad. Y para reforzarlo, se sobredimensionan los elementos y ya esta (o mejor dicho, se dimensionan correctamente). Si falla la mecha, se le duplica el diametro si hace falta. Si falla la quilla se le refuerza lo que haga falta. Pero de verdad no me parece de recibo que tantos barcos, a la que han entrado en el Indico, se rompan.

Para mi desluce la competicion. Las habilidades marineras pasan a un segundo plano y mandan las tecnologicas de construccion de esos barcos, cosas que se les escapan a los verdaderos protagonistas de la regata que son los patrones. Una cosa es ingeniarsela para reparar un herraje, una percha, o algo así y otra que todo el sistema de sujecion de la quilla se vaya al carajo

es la !!!!evolución!!!! pero k conste que estoy totalmente de acuerdo contigo

[Edu]

La situación es así porque hay unos cuantos a los que no les vale con acabar. Tienen que ganar, o intentarlo. Acabar solo no es suficiente.
Y para ganar hay que forzár la máquina un poco mas que tu competidor, y aquí están los mejores!
Los Amel, Vicent, Alex y compañía seguramente prefieren retirarse habiéndolo intentado todo, que acabar sexto o séptimo. y sus patrocinadores si te descuidas también. Tiene mucha mas repercusión la rotura y rescate de Kito que si este hubiera terminado octavo (o cuarto) sin roturas.

Y dá caracter épico a la regatta, que no lo vamos a negar, a todos nos gusta. Solo hay que ver como sube la participación del hilo cuando empiezan los incidentes


Edu

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Edu

La situación es así porque hay unos cuantos a los que no les vale con acabar. Tienen que ganar, o intentarlo. Acabar solo no es suficiente.
Y para ganar hay que forzár la máquina un poco mas que tu competidor, y aquí están los mejores!
Los Amel, Vicent, Alex y compañía seguramente prefieren retirarse habiéndolo intentado todo, que acabar sexto o séptimo. y sus patrocinadores si te descuidas también. Tiene mucha mas repercusión la rotura y rescate de Kito que si este hubiera terminado octavo (o cuarto) sin roturas.


Edu

Hola Edu

No se que decirte ...
En el caso de Kito, el barco es de él
Lo tuvo que comprar y armar de su cuenta porque no contaba con patrocinador para poder estar en la VG
No tengo muchos detalles de hasta donde esta endeudado ...
Pero lo esta ... y mucho

Así que cuando dice que ha sido un día muy duro, por lo de tener que abandonar el barco ... lo tiene que haber sido

Y a este tio no le falta oficio para llevar el barco hasta las islas que están a 110 millas ...
Si no lo ha hecho ... es porque realmente no se podría.

Es duro tener que abandonar un barco ...
Es duro tener el agua hasta la rodilla !!!

Es una suerte que el este bien a bordo del barco que lo ha rescatado.

Salud

[Edu]

Originalmente publicado por Ventarrón

Hola Edu

No se que decirte ...
En el caso de Kito, el barco es de él
Lo tuvo que comprar y armar de su cuenta porque no contaba con patrocinador para poder estar en la VG
No tengo muchos detalles de hasta donde esta endeudado ...
Pero lo esta ... y mucho

Así que cuando dice que ha sido un día muy duro, por lo de tener que abandonar el barco ... lo tiene que haber sido

Y a este tio no le falta oficio para llevar el barco hasta las islas que están a 110 millas ...
Si no lo ha hecho ... es porque realmente no se podría.

Es duro tener que abandonar un barco ...
Es duro tener el agua hasta la rodilla !!!

Es una suerte que el este bien a bordo del barco que lo ha rescatado.

Salud

Por supuesto Ventarrón.
No hablaba en concreto de Kito. No conozco su caso personal, ni de ninguno de los otros al detalle.
Entiendo que tiene que ser duro. Muy duro. Incluso para aquellos que tienen todo pagado. Ver como se va por la borda un proyecto de años. Y en condiciones muy duras, y jugándote el pellejo. Cuanto mas para uno que lo ha apostado todo.
Mi comentario es al margen del rescate de Kito. Viene al hilo de uno de Keith donde dice que no le parece normal tantas roturas, que los timones, foils, etc se pueden reforzar, etc.
Y yo comento que aquí algunos van a acabar, pero otros, al menos los primeros, con acabar no les vale. Quieren ganar, y están dispuestos a quitar un kilo aquí y otro allá, y jugársela a una rotura (dentro de un orden, apra todo hay un límite), mientras eso les dé una posibilidad mas de ganar.
Y un Amel o un Alex (por decir algo, tampoco conozco sus casos personales), igual si les dan a elegir entre salir sin opciones o no salir, igual no salen, y prefieren irse a batir el record en el tri, o a preparar otra regata.
O esa impresión me da a mi. En esta regata hay varias regatas a la vez. La de los pros, la de los aspirantes, la de los románticos...


Edu

[jometr]

Buenas,

Bravo!! por pavant a salvo en el mercante que acudio a su llamada, suerte, como el mismo dice que anduviera por allí cerca.

Viendo la situación actual de la flota, veo varios con problemas:

S.Josse problemas con foils, 9* de velocidad, y arrumbando a Australia.



Thomas Ruyant - Le Souffle du Nord, con una vía de agua, en el tubo de aspiración de agua de uno de sus tanques de lastre, ha conseguido taponar la entrada de agua, ha trasluchado, dejando ese costado fuera del agua, viendo las previsiones lo va a pasar mal...


Éric Bellion, COMMEUNSEULHOMME, ha sufrido daños en su timón de Er, navega haciendo un Ne, para intentar llegar a zonas más tranquilas para intentar cambiar la pala, parece ser que no ha solicitado ayuda.



Atanassio también con problemas de timones.

Saludos,.

[cantante]

Originalmente publicado por Keith11

Pues a mi no me parece tan normal. Lo siento.

1º porque a lo largo de la historia han navegado por ahi infinidad de barcos que han salido airosos. Por tanto no es una consecuencia obligada el romper apendices al hecho de navegar por esos mares

2º porque tú sabes muy bien que si un timon se rompe al navegar por esos mares es que no esta lo suficientemente reforzado para hacerlo con seguridad. Y para reforzarlo, se sobredimensionan los elementos y ya esta (o mejor dicho, se dimensionan correctamente). Si falla la mecha, se le duplica el diametro si hace falta. Si falla la quilla se le refuerza lo que haga falta. Pero de verdad no me parece de recibo que tantos barcos, a la que han entrado en el Indico, se rompan.

Para mi desluce la competicion. Las habilidades marineras pasan a un segundo plano y mandan las tecnologicas de construccion de esos barcos, cosas que se les escapan a los verdaderos protagonistas de la regata que son los patrones. Una cosa es ingeniarsela para reparar un herraje, una percha, o algo así y otra que todo el sistema de sujecion de la quilla se vaya al carajo

No sé lo que habría que reforzar en un timón para que no se rompa si choca con algo a 20 nudos. Mas bien, habría que conseguir que la pala se levante si crear problemas en la estructura que la sustenta, o que se parta limpiamente por una zona menos reforzada, como ocurre casi siempre, al igual que ha pasado en los foils dañados. Si hablamos que el golpe es en la orza... ya no veo solución alguna. Por lo tanto, creo que tenemos que tene en cuenta, que hoy bn día, además de tener que tener un barco puntero, un gran patrón, el 50% de llegara buen fin es el factor suerte y que no se te cruce un ofni cuando vas a mas de 15 nudos.
Por cierto, un Fuerte a plauso para la tripu del Marion du Fresne.
Interesante leer un poco de la biografía del explorador que da nombre a este barco.
Por ellos y Aupa Didac!!

[jiauka]

Sébastien Josse se retira

[Keith11]

Originalmente publicado por cantante

No sé lo que habría que reforzar en un timón para que no se rompa si choca con algo a 20 nudos. Mas bien, habría que conseguir que la pala se levante si crear problemas en la estructura que la sustenta, o que se parta limpiamente por una zona menos reforzada, como ocurre casi siempre, al igual que ha pasado en los foils dañados. Si hablamos que el golpe es en la orza... ya no veo solución alguna. Por lo tanto, creo que tenemos que tene en cuenta, que hoy bn día, además de tener que tener un barco puntero, un gran patrón, el 50% de llegara buen fin es el factor suerte y que no se te cruce un ofni cuando vas a mas de 15 nudos.
Por cierto, un Fuerte a plauso para la tripu del Marion du Fresne.
Interesante leer un poco de la biografía del explorador que da nombre a este barco.
Por ellos y Aupa Didac!!

Caribdis no hablaba de romper apendices por un impacto con un OFNI, sino por la enorme mar que se monta, y ha colgado un video que ilustra la enorme mar y las duras condiciones. Eso genera unos esfuerzos en las palas del timon o en la orza, que, al parecer las machaca, y empiezan a producirse abandonos por roturas irreparables en ese mar. Y eso es lo que yo le comentaba, que no me parece muy logico que un barco de esos (no uno aislado, sino varios), con tanta ingenieria moderna detras, sucumban de esta manera tan solo por condiciones de navegacion.

Pero bueno, es solo mi manera de ver el tema

Evidentemente si hay un impacto contra un OFNI, ni a 15 ni a 6 nudos. Segun como sea el impacto has pringado

Saludos

[Javi-Miss Regina]

Como ya han dicho, en esta competición la componente suerte juega un papel demasiado grande, por lo menos desde mi punto de vista. La verdad es que es la primera vez que la sigo y estoy un poco desencantado, mas que nada porque en gran medida no depende de la habilidad de los patrones el resultado, estamos viendo como van cayendo uno tras otro los participantes debido a averías que escapan a su control

En todo caso brindo por esa gente y por los coj***s que tienen para estar ahí



Ánimo Didac!!

[Maoraspa]

Creo que la grandeza de esta regata, entre otras, es su grado de dificultad y que no todos terminan, pues entran en juego muchas cosas.. Sigo pensando que el éxito es terminar y para hacerlo, hay que tener un poco de todo: Barco, suerte, patrón...etc.

No me alegro por los abandonos, pero justo esta regata, a diferencia de otras oceánicas, tiene un carácter épico que la hacen especial.

Aprovecho por agradecer a los cofrades que nos tienen al tanto de todo..


www.maogutierrez.blogspot.com

[mazatlan]

Originalmente publicado por caribdis

Enlazo con un vídeo que puso Simbad en su hilo para hacerse una pequeña idea de los mares que se pueden encontrar en esas latitudes...



¿Cómo no va a ser normal que se rompan timones, foils, quillas...???

Bravo por ellos por atreverse!!

A mi criterio ese impresionante mar es todavía lo suficientemente gobernable para que se tomen la licencia de grabar imágenes.
Creo que las condiciones reales que se encuentran, despuès de visionadas otras imágenes ( recuerdo entre otras las filmadas desde el Licor 43 en la Withbread) son mucho peores a éstad, y si a todo ello añadimos que quien lo encaja es un barco ligero lanzado a más de veinte nudos de velocidad media, el desgaste del material y la resistencia requerida a los elementos críticos ha de ser espectacular.
Por todo ello no es de extrañar el número de incidencias.
Saludos cordiales

[Rat penat]

Rondas!

Mi admiración a todos los participantes!

Bajo mi humilde opinión:

Estamos hablando del desafío más extremo sobre el globo.

Súmale que quieren ir muy rápidos, ya que a muchos no les basta con terminar.

Es extremo a todos los niveles, diseños, materiales, etc... Es extremo a nivel físico, psiquico, etc...

El mar por ahí abajo tiene que ser la ostia! Debe parecerse poco a un baño veraniego al atardecer con brisita y agua a 26º.

Y sin olvidar, solo, y a tomarporculo del "mundo".

Me parece completamente razonable que pase lo que pase.

Otro tema que podría debatir es si me gusta el planteamiento de ir a por todas, sinceramente, yo voy más por el lado romántico del asunto, terminar!

Aprovecho para recordar la memoria de José Luis Ugarte.

Rat penat