rating RI y ORC

[Keith11]

Originalmente publicado por Pardillo

r y siempre afectan a los que quieren el ORC Internacional o el RI verificado, en el primero franco bordos y en el segundo pesaje , que poca diferencia final de precio tiene uno y otro, o almenos en mi experiencia personal de haber usado ambs sistemas.

Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes

[bosito]

Originalmente publicado por Keith11

Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes

en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.

[Keith11]

Originalmente publicado por bosito

en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.

A mi, en RI verificado, me lo pesaron y me midieron francobordos... y lanzamientos

El pesaje fue con dos dinamometros

Y las mediciones de francobordos y lanzamientos, en un rincon protegido del viento y del oleaje, con una zodiac vieja y una cinta metrica de flexometro ... ¡¡siensia pura!!

La zodiac hacia agua por todos los lados y yo pensaba que tendria que acabar llamando a Salvamento Maritimo a rescatar al medidor

[bosito]

Originalmente publicado por Keith11

A mi, en RI verificado, me lo pesaron y me midieron francobordos... y lanzamientos

El pesaje fue con dos dinamometros

Y las mediciones de francobordos y lanzamientos, en un rincon protegido del viento y del oleaje, con una zodiac vieja y una cinta metrica de flexometro ... ¡¡siensia pura!!

La zodiac hacia agua por todos los lados y yo pensaba que tendria que acabar llamando a Salvamento Maritimo a rescatar al medidor

si te lo pesaron con DINAS fue:
a) bien porque tu modelo es muy antiguo y no existe modelo de casco (OFFSET) en la RFEV
b) o bien porque le pediste al medidor que lo hiciera con DINAS, ya que un peso calculado por FB es muy exacto y totalmente valido

[Keith11]

Originalmente publicado por bosito

si te lo pesaron con DINAS fue:
a) bien porque tu modelo es muy antiguo y no existe modelo de casco (OFFSET) en la RFEV
b) o bien porque le pediste al medidor que lo hiciera con DINAS, ya que un peso calculado por FB es muy exacto y totalmente valido

Dufour 34 del año 2007, y medido en febrero del 2008

Y desde luego no dudo de lo que dices, pero me extraña porque en aquella epoca habia que hacer cola para que te cediesen los dinamometros calibrados

[Panxut]

Salió el Tema de cada año.....

Por alusiones.
TODOS los sistemas son MALOS, no hay ninguno que sea justo, lo mejor son los monotipos como en vela ligera.
Como habeis comentado anteriormente son los armadores y sus clubes los que deben decidir en que sistema quieren competir.

¿cual es mejor?
Todo depende de como se aplique.
El ORC no es mas que el antiguo IMS que fue denostado hace años y se pasó al IRC, el RI no es mas que una evolucion del IRC a nivel nacional, abierto, económico y que ya aplican otros paises fuera de España.

Una Regata en ORC necesitas tener balizadores en cada tramo tomando medidas de viento, aumentando el costos a la organizacion, y no con ello es mas preciso, todo depende de cómo se aplica luego en las clasificaciones.

Medicion, la diferencia entre la medicion RI y ORC està en las pruebas de escora, el resto es identico excepto el PESAJE.

Pesaje:
.- RI. barco en trimado de medicion y a la báscula, los francobordos en RI son para comprobaciones en regata.
.- ORC. Barco en trimado de medicion y Francobordos, esta medida se aplica al Offset de tu barco o se aplica el que tiene la organizacion en sus ficheros. Hay muchos offsets que no son correctos, o de barcos similares al tuyo pero de series distintas. Hacer un Offset de tu barco puede rondar los 3000 €. Caso concreto un Bv 35 match, diferencia entre bascula (RI) y offset (ORC) 500 Kg.

Originalmente publicado por bosito

en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.

Los francobordos en RI son para comprobaciones en regata, el pesaje es en bascula

A la hora de hacer las classificaciones es mas rapido y comprensible el RI. en el Trofeu Comodor de Premià, con una simple EXCEL hago 4 clasificaciones diferentes en cada prueba clica : Comodor prova 9, con un barco de comitè con un solo Oficial, y un balizador, con 61 barcos en regata !!!!!

Originalmente publicado por Pardillo

Y eso que no me había enterado de las rebajas de diciembre.

El sabado pasado, a peticion de los armadopres y de los clubs de Castellon, se dio una conferencia coloquio sobre sistemas RI y ORC. Los clubs han solicitado una ayuda a la RANC para pasar toda la Flota al RI y aprovechar el tiron solicitar primer certificado a un numeroso grupo de armadores noveles en regata. Todo es aupar a la aficion.

El precio de un certificado ORC para un barco de 10 metros, actualmente es 90 € ORC club, 130 € ORC internacional

basta de ladrillo que mañana toca navegar

[Butxeta]

Navegamos en juguetes que valen de 30.000 a 300.000€ pero por una diferencia de 50€ anuales deciden navegar en un sistema u otro

Paiiiiis

[Keith11]

Originalmente publicado por Butxeta

Navegamos en juguetes que valen de 30.000 a 300.000€ pero por una diferencia de 50€ anuales deciden navegar en un sistema u otro

Paiiiiis

No, hombre, no es eso. Es la sensacion de que nos toman por tontos. De que se crean que somos amebas sin cerebro, y que nos pueden vender la moto como se les antoje.

[Butxeta]

Originalmente publicado por Keith11

No, hombre, no es eso. Es la sensacion de que nos toman por tontos. De que se crean que somos amebas sin cerebro, y que nos pueden vender la moto como se les antoje.

La misma moto que el vendedor de velas, el de cabulleria, el de antifouling, el de ropa de agua... Nos dicen que unas cosas son mejores que otras y nosotros decidimos si actuamos como "amebas sin cerebro" o no

Al final nos gastamos un pastizal en afinar nuestro barco y nos juzga alguien sin formación y con una ley del tres al cuarto. Y todos contentos!!

Yo flipo

[dunic]

Si rebuscamos hace un año todos dijeron lo mismo y hace dos igual ...
Tan difícil es que cada club organice las regatas que les interese a sus socios y deje tranquilos a sus vecinos
Como siempre ha dicho J Turro , ex-Presidente de la Ranc : que todo el mundo navegue con el rating que quiera, pero que naveguen

[bosito]

Originalmente publicado por Panxut

Salió el Tema de cada año.....

Por alusiones.
TODOS los sistemas son MALOS, no hay ninguno que sea justo, lo mejor son los monotipos como en vela ligera.
Como habeis comentado anteriormente son los armadores y sus clubes los que deben decidir en que sistema quieren competir.

¿cual es mejor?
Todo depende de como se aplique.
El ORC no es mas que el antiguo IMS que fue denostado hace años y se pasó al IRC, el RI no es mas que una evolucion del IRC a nivel nacional, abierto, económico y que ya aplican otros paises fuera de España.

Una Regata en ORC necesitas tener balizadores en cada tramo tomando medidas de viento, aumentando el costos a la organizacion, y no con ello es mas preciso, todo depende de cómo se aplica luego en las clasificaciones.

Medicion, la diferencia entre la medicion RI y ORC està en las pruebas de escora, el resto es identico excepto el PESAJE.

Pesaje:
.- RI. barco en trimado de medicion y a la báscula, los francobordos en RI son para comprobaciones en regata.
.- ORC. Barco en trimado de medicion y Francobordos, esta medida se aplica al Offset de tu barco o se aplica el que tiene la organizacion en sus ficheros. Hay muchos offsets que no son correctos, o de barcos similares al tuyo pero de series distintas. Hacer un Offset de tu barco puede rondar los 3000 €. Caso concreto un Bv 35 match, diferencia entre bascula (RI) y offset (ORC) 500 Kg.


Los francobordos en RI son para comprobaciones en regata, el pesaje es en bascula

A la hora de hacer las classificaciones es mas rapido y comprensible el RI. en el Trofeu Comodor de Premià, con una simple EXCEL hago 4 clasificaciones diferentes en cada prueba clica : Comodor prova 9, con un barco de comitè con un solo Oficial, y un balizador, con 61 barcos en regata !!!!!


El sabado pasado, a peticion de los armadopres y de los clubs de Castellon, se dio una conferencia coloquio sobre sistemas RI y ORC. Los clubs han solicitado una ayuda a la RANC para pasar toda la Flota al RI y aprovechar el tiron solicitar primer certificado a un numeroso grupo de armadores noveles en regata. Todo es aupar a la aficion.

El precio de un certificado ORC para un barco de 10 metros, actualmente es 90 € ORC club, 130 € ORC internacional

basta de ladrillo que mañana toca navegar

En RI se puede obtener el desplazamiento por dos métodos:
 mediante el fichero de casco y los francobordos
 por pesaje directo con células de carga

Sacado del Manual de Medicion RI 2016 pag 19, por lo tanto si que se puede medir el peso por FB

Con buenas condiciones meteo y midiendo bien los FB, la diferencia entre basculas y FB es mínima.
la diferencia entre pesar con basculas y con FB es mucho €€€€ (alquiler de basculas, grua o travelift...). Ese pesaje yo solo lo haría si mi modelo no dispone de fichero OFFSET, ya que en ese caso no queda mas remedio.
yo iria siempre al pesaje por FB, mucho mas barato, igual de valido y casi igual de exacto. Fundamental elegir un dia de viento y mar en calma total.
un dufour 34 del año 2007 seguro que tiene fichero OFFSET.
es mas, un barco con ORC Internacional que quiera exportar sus medidas a RI obtendrá un RI verificado con el desplazamiento calculado por FB.

[Pardillo]

Originalmente publicado por Keith11

Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes

Es verdad Keith es la prueba de escora, me confundí , pero el coste es el mismo prácticamente.
Por supuesto que se miden diferente, pero el coste de una medición completa de uno y otro es el mismo y si no medimos tanto el RI como el ORC Culb basta la declaración del patrón para obtenerlo.