Ayuda / opiniones antes de comprar velero con 46 años

[jiauka]

No te lo tomes a mal, pero vistas las fotos y lo que dices, deduzco -y puedo estar equivocado- que:

-Ese barco hace mucho que no navega a vela , seguramente han ido regularmente a vigilarlo y limpiarlo, pero nada de travesias de al menos algunas decenas de millas.
-Sabes poco de veleros y no tienes amigos que sepan en los que confiar. Confundes jarcía con cabulleria y a falta de 1 persona de tu entorno de confianza, preguntas aquí.

-sobre el gasto y suponiendo que seas manitas, y tengas a alguien que te asesore en.temas nauticos, tienes a bote pronto y al menos los siguientes gastos.

jarcia， 1000€

cabulleria, entre ,200 y 800 en los proximos 2 años.

enrrollador, unos1500€ o pasar el genova a garruchos (unos 350)

Motor: poca cosa si eres manitas y/o huyes de mecanicos nauticos, ponle 150

Antifouling y varadero asociado entre 300 y 600 si lo haces tu.

velas, a corto o medio plazo, 2000

Y faltaria ver baterias, radio, luces de tope, cargador de puerto...

y faltaria mirar interiores, cocina/wc si lleva, grifos de fondo, corredera, deposito de gasolina....

[Akakus]

No se qué presupuesto tienes, pero se pueden encontrar barcos en mejor estado por poco dinero, casi lo mismo que te gastarías en este para ponerlo apunto (si se puede). En esta casa, por ejemplo, y sin mirar mucho (no tengo nada que ver con este barco):

http://foro.latabernadelpuerto.com//...d.php?t=154397

[Burmeister]

Muchisimas Gracias a todos por vuestras repuestas que me estan haciendo reflexionar mucho mucho.

En primer lugar decir que el armador va a recorrer el motor y dejarlo en orden de marcha y que en breve saldremos a probarlo.Prometo poner fotos y comentar la jugada.

En segundo lugar queria comentar que mi plan de Navegacion es salir a hacer Navegaciones cortas por la bahia de Cadiz y aledaños o salidas de un dia.

En cuanto al precio ,creo que es bueno para lo que hay ahora mismo en el mercado en esta zona .Sobre 3500 e con el atraque pagado hasta septiembre.Veo ofertas muy buenas en Levante y Mallorca ,pero la verdad es que pillan demasiado lejos.

Estoy empezando y me imagino que esto es igual que los coches vas subiendo de 500 e en 500 e y cambia un mundo. Os comento como estan los precios que yo he visto despues de regatear con los dueños.

Pampero de 5,7m perfecto 3000e
Puma 23 4500
Arcoa Sheriff 3200
Dufour 28 5500
Dufour 24 5000

Evidentemente cada uno tiene sus cosas y sus equipamientos,mas electronica o menos,mas velas o menos,mas cuidado o menos pero claro ............ en algun lugar hay que poner el limite.

Tambien queria preguntar un par de cosas mas del comentario de jiauka.
Como puedo comprobar la jarcia????

Y el comentario del genova tampoco lo he enntedido ( que verde estoy dios mio)
enrrollador, unos1500€ o pasar el genova a garruchos (unos 350)

Parece ser que hay dos tipo de genovas ,los que se enrollan y los que no . O no es asi?
Que son los Garruchos?
El dueño me dijo que un enrollador de genova valia 300.?

En fin unas rondas calentitas para todos y muchas gracias por vuestra ayuda.

[doctaton]

Originalmente publicado por Burmeister

Muchisimas Gracias a todos por vuestras repuestas que me estan haciendo reflexionar mucho mucho.

En primer lugar decir que el armador va a recorrer el motor y dejarlo en orden de marcha y que en breve saldremos a probarlo.Prometo poner fotos y comentar la jugada.

En segundo lugar queria comentar que mi plan de Navegacion es salir a hacer Navegaciones cortas por la bahia de Cadiz y aledaños o salidas de un dia.

En cuanto al precio ,creo que es bueno para lo que hay ahora mismo en el mercado en esta zona .Sobre 3500 e con el atraque pagado hasta septiembre.Veo ofertas muy buenas en Levante y Mallorca ,pero la verdad es que pillan demasiado lejos.

Estoy empezando y me imagino que esto es igual que los coches vas subiendo de 500 e en 500 e y cambia un mundo. Os comento como estan los precios que yo he visto despues de regatear con los dueños.

Pampero de 5,7m perfecto 3000e
Puma 23 4500
Arcoa Sheriff 3200
Dufour 28 5500
Dufour 24 5000

Evidentemente cada uno tiene sus cosas y sus equipamientos,mas electronica o menos,mas velas o menos,mas cuidado o menos pero claro ............ en algun lugar hay que poner el limite.

Tambien queria preguntar un par de cosas mas del comentario de jiauka.
Como puedo comprobar la jarcia????

Y el comentario del genova tampoco lo he enntedido ( que verde estoy dios mio)
enrrollador, unos1500€ o pasar el genova a garruchos (unos 350)

Parece ser que hay dos tipo de genovas ,los que se enrollan y los que no . O no es asi?
Que son los Garruchos?
El dueño me dijo que un enrollador de genova valia 300.?

En fin unas rondas calentitas para todos y muchas gracias por vuestra ayuda.

Hola cofrade.

Antes que nada, te recomiendo leer mucho y dejarte aconsejar por gente que navegue asiduamente.

Estás comparando barcos muy diferentes entre sí, y me da la impresión (no te lo tomes a mal), que no sabes bien lo que buscas.

Respecto al barco que comentas, yo no lo compraría, por todo lo que te vengo diciendo.

Respecto a las preguntas que haces, me animo a contestar algunas.

Jarcia fija:
Si no se ha cambiado en los últimos 10 años, no hace falta que la revises. Viendo el estado del barco, es obligatorio su cambio. El coste, más o menos lo que te vienen diciendo. Si en cambio, se ha cambiado en los últimos años (exige factura, porque de lo contrario no te puedes fiar), cualquier persona que haga trimados o se dedique a instalar jarcias te la puede mirar, pero ya te digo, tiene pinta que la jarcia está para tirar.

Lo que te dice el cofrade @Jiauka es que, efectivamente, existen 2 tipos de velas de proa (Genova), las que se enrollan, que son las más cómodas y frecuentes, o las que se izan, estás últimas, con garruchos. Desconozco si una vela enrollable, puede hacerse de garruchos, pero viendo el estado del barco, casi seguro deberías hacer una nueva. Poner un enrollador, a este barco, si cuesta 300€, que no lo se y no lo creo, es una alternativa, pero no dejas de sumar.

Mi consejo, por lo verde que estás (y no te lo digo de manera despectiva), es que compres algo en buen estado y a son de mar, poco complicado, fácil de mantener y que te permita navegar desde el primer día.

Si se te da bien, te gusta, y te aficionas, siempre puedes subir de eslora y complejidad, pero de momento, no me liaría con barcos caros.

Te aconsejo:
Barco pequeño (5-6 m)
Sin pasacascos.
Bien mantenido.
Poca complejidad en interiores.
Motor FB pequeño.
Velas en estado de navegación.
Jarcia revisada (o la puedes hacer mirar tu)
Libre de osmosis.
Orza fija (menos complejidad).
Facil de llevar en solitario.
Timón colgante del espejo de popa.

Parecen muchos requisitos, pero hay muchos y bonitos barcos que reúnen estas condiciones, y a bajo precio.

Que te cansas, te das cuenta que no es lo tuyo, no se te da bien navegar a vela, o demás, lo vendes y no pierdes dinero. Al menos no mucho.

Yo he tenido la enorme suerte de debutar con un Decision 7.5 del año 2002, sin tener idea de navegar a vela, y no podía haber elegido mejor tipo de barco. Al subir de eslora, me equivoqué.

Me gasté 7000€, el barco estaba impecable, aprendí un montón, y lo vendí por 7000€ 2 años después.

Puedes buscar algo igual, pero más pequeño y más adecuado al presupuesto que tienes.

Saludos y espero no tomes a mal mis palabras.

[Simsolo]

Por aquí verás pocos, pero es un barco con buena prensa en el mercado de segunda mano europeo. Estuvo muchos años en producción. El astillero original sigue en la brecha, a unos precios muy por encima de la media. Tienes información de sobra en la red. Si el estado general merece la pena, no te agobies. Cualquier barco de esa época y a ese precio está lleno de pequeños problemas que se pueden ir resolviendo poco a poco, como comentan algunos cofrades más positivos. Son 22 pies de barco y siendo mañoso, se pueden resolver muchos inconvenientes. Quizás el tema de la orza sea el más preocupante: si está fija por atasco o porque realmente se condenó el mecanismo.

Aquí tienes algunos enlaces sobre el modelo:
http://www.sunbeam.at/yachten/ehemal...le/sunbeam-22/
http://www.sunbeam.at/fileadmin/user...ospekt_S22.pdf

Un enrollador para un 7 metros, por ejemplo, lo puedes obtener por menos de 400 euros:

http://www.accastillage-diffusion.es...6-5m,8220.html
http://www.accastillage-diffusion.es...06-S,8217.html

Otra cosa es que realmente estés muy perdido en el tema y vayas a complicarte la vida. Todo depende de la ilusión que se tenga.

[doctaton]

Originalmente publicado por Simsolo

Por aquí verás pocos, pero es un barco con buena prensa en el mercado de segunda mano europeo. Estuvo muchos años en producción. El astillero original sigue en la brecha, a unos precios muy por encima de la media. Tienes información de sobra en la red. Si el estado general merece la pena, no te agobies. Cualquier barco de esa época y a ese precio está lleno de pequeños problemas que se pueden ir resolviendo poco a poco, como comentan algunos cofrades más positivos. Son 22 pies de barco y siendo mañoso, se pueden resolver muchos inconvenientes. Quizás el tema de la orza sea el más preocupante: si está fija por atasco o porque realmente se condenó el mecanismo.

Aquí tienes algunos enlaces sobre el modelo:
http://www.sunbeam.at/yachten/ehemal...le/sunbeam-22/
http://www.sunbeam.at/fileadmin/user...ospekt_S22.pdf

Un enrollador para un 7 metros, por ejemplo, lo puedes obtener por menos de 400 euros:

http://www.accastillage-diffusion.es...6-5m,8220.html
http://www.accastillage-diffusion.es...06-S,8217.html

Otra cosa es que realmente estés muy perdido en el tema y vayas a complicarte la vida. Todo depende de la ilusión que se tenga.

Hola cofrade Simsolo.

Te remarco esa frase, porque no se trata de ser negativo o positivo, sino tratar de ayudar a un cofrade que pregunta algo y lo que precisamente busca, son consejos, no empatía. Distinto es que nos presente un barco que YA hubiera comprado, y le tiremos la moral abajo.

Trato de ser sincero y aconsejarle en lo que creo que es lo mejor.

Es lo que yo haría en su lugar.

Estando tan verde como está, lo mejor es no meterse en problemas ya de entrada, en un barco que se ve a simple vista que los tiene y no pequeños precisamente.

Hermoso el Sumbeam si no digo que no, de hecho, algo así es lo que le aconsejo al cofrade. Un FAM Klepper, un Bram 500, un Arcoa 510, o similares.

Hay muchos y buenos en el mercado.

Lo único es que esté a son de mar y que lo que haya que hacerle sean tonterías de bricolajes menores.

Si ya de entrada te compras un barco al que le entra agua, que tiene la orza clavada, la jarcia prehistórica y demás, no te compras un barco sino que te compras un problema y tiras el dinero, con la consecuente desaparción de la afición.

Saludos!

[enric rosello]

Dices que el precio son 3.500 € y tienes amarre pagado hasta septiembre 2017?, Yo tiraría adelante si el modelo te gusta y no le ves mayor problema. Los Sunbeam son buenos barcos.
En los barcos viejos siempre intento seguir el veterano consejo británico de: "No cambies ni arregles nada que no esté roto".
Coge el barco como está (entiendo que el FB funciona y que hay velas y maniobra suficiente). Lo limpias y sal a navegar en días de viento tranquilo y sin alejarte mucho de la bocana. Poco a poco verás lo que se ha de ir sustituyendo, lo que aguanta mejor de lo que pensabas, lo que te gustaría añadir, . . . . Si empiezas con arreglos preventivos no acabarás nunca y vaciarás la hucha y tus ilusiones para seguir teniendo un barco de 40 años.
No te plantees la compra del barco como una inversión. Un barco es un gasto puro y duro y así lo has de asumir. No le busques justificaciones que no existen.
Suerte y disfruta

[Martae]

Originalmente publicado por enric rosello

Dices que el precio son 3.500 € y tienes amarre pagado hasta septiembre 2017?, Yo tiraría adelante si el modelo te gusta y no le ves mayor problema. Los Sunbeam son buenos barcos.
En los barcos viejos siempre intento seguir el veterano consejo británico de: "No cambies ni arregles nada que no esté roto".
Coge el barco como está (entiendo que el FB funciona y que hay velas y maniobra suficiente). Lo limpias y sal a navegar en días de viento tranquilo y sin alejarte mucho de la bocana. Poco a poco verás lo que se ha de ir sustituyendo, lo que aguanta mejor de lo que pensabas, lo que te gustaría añadir, . . . . Si empiezas con arreglos preventivos no acabarás nunca y vaciarás la hucha y tus ilusiones para seguir teniendo un barco de 40 años.
No te plantees la compra del barco como una inversión. Un barco es un gasto puro y duro y así lo has de asumir. No le busques justificaciones que no existen.
Suerte y disfruta

Se puede decir mas alto , pero no mas claro

[xplanero]

Originalmente publicado por enric rosello

Dices que el precio son 3.500 € y tienes amarre pagado hasta septiembre 2017?, Yo tiraría adelante si el modelo te gusta y no le ves mayor problema. Los Sunbeam son buenos barcos.
En los barcos viejos siempre intento seguir el veterano consejo británico de: "No cambies ni arregles nada que no esté roto".
Coge el barco como está (entiendo que el FB funciona y que hay velas y maniobra suficiente). Lo limpias y sal a navegar en días de viento tranquilo y sin alejarte mucho de la bocana. Poco a poco verás lo que se ha de ir sustituyendo, lo que aguanta mejor de lo que pensabas, lo que te gustaría añadir, . . . . Si empiezas con arreglos preventivos no acabarás nunca y vaciarás la hucha y tus ilusiones para seguir teniendo un barco de 40 años.
No te plantees la compra del barco como una inversión. Un barco es un gasto puro y duro y así lo has de asumir. No le busques justificaciones que no existen.
Suerte y disfruta

Sabios consejos de un MAESTRO

[Martae]

Vamos , vamos , vamos .....

Permitanme que insista ...

Por el aspecto exterior esta muy bien por su "casi " medio siglo.

Si te gusta quedatelo ! !

Solo tendrias que mirar que no tenga defectos graves : infiltraciones de agua , revisar el mastil , revisar el motor y ......

y ....... A navegar ! ! ! !

Cuando le cojas " CARIÑO " ya le dedicaras tiempo y dinero ....

Es que le quitais la ilusión a cualquiera

Ya sabemos que tiene 47 años. ¿ Que quereis una garantia del vendedor ?
Lo unico importante es que no tenga una deficencia grave que una vez comprado te obligue a hacer un gasto desproporcionado.

[coques]

Pues yo no le boy a aconsejar ni que compre ni que no compre,yo le aconsejo que navege,que estamos en diciembre que busque quien le invite a navegar y que navegando se dara cuenta de muchas cosas ,tambien de lo que necesita y asta el verano falta mucho y tiene tiempo de tomar decisiones ,

[Burmeister]

Originalmente publicado por Simsolo

Por aquí verás pocos, pero es un barco con buena prensa en el mercado de segunda mano europeo. Estuvo muchos años en producción. El astillero original sigue en la brecha, a unos precios muy por encima de la media. Tienes información de sobra en la red. Si el estado general merece la pena, no te agobies. Cualquier barco de esa época y a ese precio está lleno de pequeños problemas que se pueden ir resolviendo poco a poco, como comentan algunos cofrades más positivos. Son 22 pies de barco y siendo mañoso, se pueden resolver muchos inconvenientes. Quizás el tema de la orza sea el más preocupante: si está fija por atasco o porque realmente se condenó el mecanismo.

Aquí tienes algunos enlaces sobre el modelo:
http://www.sunbeam.at/yachten/ehemal...le/sunbeam-22/
http://www.sunbeam.at/fileadmin/user...ospekt_S22.pdf

Un enrollador para un 7 metros, por ejemplo, lo puedes obtener por menos de 400 euros:

http://www.accastillage-diffusion.es...6-5m,8220.html
http://www.accastillage-diffusion.es...06-S,8217.html

Otra cosa es que realmente estés muy perdido en el tema y vayas a complicarte la vida. Todo depende de la ilusión que se tenga.

Muchas Gracias Simsolo ,Ilusion tengo .
Lo que pasa es que para mi es muy importante que no se me vaya de precio al principio .
Quiero decir prefiero pagar 4000 y si pinta mal tener que meterle 2000e .
Que meterle 6000 y luego que se me rompa algo y no poder pagarlo ,como ya he visto que le ha ocurrido a algun cofrade.

[Simsolo]

Burmeister, 22 pies es una eslora ideal. Más pequeño, como comentas, puede terminar siendo disuasorio para alguien que se inicia. Échale un vistazo y convéncete a ti mismo de que, en principio, es lo que buscas. El amarre resuelto hasta septiembre del año que empieza es un aliciente. Seguro que te vas aclarando poco a poco. Suerte y por este barco o el que, sin dudar, terminarás teniendo.

[Burmeister]

Originalmente publicado por doctaton

Hola cofrade.

Antes que nada, te recomiendo leer mucho y dejarte aconsejar por gente que navegue asiduamente.

Estás comparando barcos muy diferentes entre sí, y me da la impresión (no te lo tomes a mal), que no sabes bien lo que buscas.

Respecto al barco que comentas, yo no lo compraría, por todo lo que te vengo diciendo.

Respecto a las preguntas que haces, me animo a contestar algunas.

Jarcia fija:
Si no se ha cambiado en los últimos 10 años, no hace falta que la revises. Viendo el estado del barco, es obligatorio su cambio. El coste, más o menos lo que te vienen diciendo. Si en cambio, se ha cambiado en los últimos años (exige factura, porque de lo contrario no te puedes fiar), cualquier persona que haga trimados o se dedique a instalar jarcias te la puede mirar, pero ya te digo, tiene pinta que la jarcia está para tirar.

Lo que te dice el cofrade @Jiauka es que, efectivamente, existen 2 tipos de velas de proa (Genova), las que se enrollan, que son las más cómodas y frecuentes, o las que se izan, estás últimas, con garruchos. Desconozco si una vela enrollable, puede hacerse de garruchos, pero viendo el estado del barco, casi seguro deberías hacer una nueva. Poner un enrollador, a este barco, si cuesta 300€, que no lo se y no lo creo, es una alternativa, pero no dejas de sumar.

Mi consejo, por lo verde que estás (y no te lo digo de manera despectiva), es que compres algo en buen estado y a son de mar, poco complicado, fácil de mantener y que te permita navegar desde el primer día.

Si se te da bien, te gusta, y te aficionas, siempre puedes subir de eslora y complejidad, pero de momento, no me liaría con barcos caros.

Te aconsejo:
Barco pequeño (5-6 m)
Sin pasacascos.
Bien mantenido.
Poca complejidad en interiores.
Motor FB pequeño.
Velas en estado de navegación.
Jarcia revisada (o la puedes hacer mirar tu)
Libre de osmosis.
Orza fija (menos complejidad).
Facil de llevar en solitario.
Timón colgante del espejo de popa.

Parecen muchos requisitos, pero hay muchos y bonitos barcos que reúnen estas condiciones, y a bajo precio.

Que te cansas, te das cuenta que no es lo tuyo, no se te da bien navegar a vela, o demás, lo vendes y no pierdes dinero. Al menos no mucho.

Yo he tenido la enorme suerte de debutar con un Decision 7.5 del año 2002, sin tener idea de navegar a vela, y no podía haber elegido mejor tipo de barco. Al subir de eslora, me equivoqué.

Me gasté 7000€, el barco estaba impecable, aprendí un montón, y lo vendí por 7000€ 2 años después.

Puedes buscar algo igual, pero más pequeño y más adecuado al presupuesto que tienes.

Saludos y espero no tomes a mal mis palabras.

Muchas gracias por tus consejos , tienes razon no se muy bien lo que quiero y estoy muy verde.

Barcos de 5 o 6 metros los hay a buen precio lo que pasa es que los veo muy pequeños para ir cuatro personas. Ademas el barco estaria en Santi Petri en Chiclana ,que tiene salida directa al mar nada de aguas interiores asi que me gustaria que el barco tubviera un poco mas de tamaño.

Si lo cojo tan pequeño que la almiranta no pueda ni tomar el Sol voy listo