Vela [El noble propósito de] Evitar que los rizos actúen de horca

[Edu]

Originalmente publicado por manganegra

1-. en la parte posterior de la botavara la anilla que se monta en la parte inferior. y el cabo de rizo que pasa por desde el interior de la botavara, pasa por el ollado de la vela y luego se fija a esta anilla (con el nudo que tu quieras, que entiendo que da lo mismo)

Es aquí donde está el problema. El cabo que fijas a la anilla y que tira por un solo lado es el que torsiona la botavara innecesariamente. Y de rebote afecta al pinzote, que ya sufre mucho de por sí (y se rompe con cierta frecuencia).
Lo suyo es hacer un nudo corredizo (ahorcaperros por ejemplo) que abrace la botavara en todo su contorno (pasado o no por la anilla, a mi me gusta que tire un poco hacia popa, no solo hacia abajo), y así no le produce torsión.
Obviamente no se puede hacer en mayores con pujamen relingado.


Edu

[manganegra]

Originalmente publicado por Edu

Es aquí donde está el problema. El cabo que fijas a la anilla y que tira por un solo lado es el que torsiona la botavara innecesariamente. Y de rebote afecta al pinzote, que ya sufre mucho de por sí (y se rompe con cierta frecuencia).
Lo suyo es hacer un nudo corredizo (ahorcaperros por ejemplo) que abrace la botavara en todo su contorno (pasado o no por la anilla, a mi me gusta que tire un poco hacia popa, no solo hacia abajo), y así no le produce torsión.
Obviamente no se puede hacer en mayores con pujamen relingado.


Edu

entiendo esto que dices.... lo que digo yo, es que para evitar eso, y si dispones de mordedores en la punta delantera de la botavara... no se producirá dicha torsión que afecta al pinzote

[Edu]

No, da igual donde lo fijes en proa. Produce torsion ya de por si porque del olloao a la anilla va por un lado. Mas cuanto mas ancha sea la botavara.

Es cierto que en la zona delantera, si va reenviado, también hay torsión . Pero es además de, y puede jugar a favor o en contra de la otra, pero es de menor magnitud, porque las salidas del cabo están mas centradas.

La zona del pinzote sufre mucho. Es frecuente que se salten los remaches que unen el tubo a las piezas de aluminio, y que partan las articulaciones.
Una trasluchada potente...y ya salta todo, porque acumula mucha tensión.
Ademas las articulaciones, que suelen ser de pasador de inox directamente sobre el aluminio, suelen estar muy desgastadas por el contínuo bamboleo de la botavara, navegando y en el amarre.


Edu

[manganegra]

Originalmente publicado por Edu

No, da igual donde lo fijes en proa. Produce torsion ya de por si porque del olloao a la anilla va por un lado. Mas cuanto mas ancha sea la botavara.



Edu

lo explico de otra manera, tan solo para justificar que la tensión que se genera de la forma que yo comento, no transmite torsión al pinzote (obviamente no discutimos de los esfuerzos del pinzote que son muchos)

imagina que con todo montado, pudieras quitar el pasador del pinzote y dejar la botavara "flotando" mientras haces toda la maniobra de toma de rizo.
1-. fijas el cabo del rizo a la anilla, ahora tiras del cabo del rizo todo lo que quieras y bloqueas esta tensión en el mordedor que lleva la botavara en la cabeza. en este punto, ya tienes el ollado de puño de mayor bien fijo a la botavara. la tensión que tiene esta, es únicamente la tensión que hace el cabo del rizo internamente en la botavara que intenta comprimirla y flexarla.
el cabo de rizo ya no tira mas que en el recorrido interior de la botavara y por supuesto esta, no va a girar por si sola.
2-. ahora metes de nuevo la botavara en el pinzote. y metes el ollado de amura en el aries.
3-. tiras de la driza de mayor, cazando todo y finalizando la maniobra.

pregunto. Que fuerza es la que provoca la torsión de la botavara sobre el pinzote, derivada del cabo de rizo de puño de escota?

[Edu]

Es una fuerza que hace girar la botavara sobre su eje longitudinal, proa popa. Si miras la botavara desde su extremo de popa, y por ejemplo el cabo del rizo baja a la anilla por estribor, la tensión producirá un giro (torsión o par) sobre el tubo de la botavara en sentido antihorario.
Como la articulación del pinzote tiene normalmente dos grados de libertad, arriba abajo y babor estribor, no puede absorber un movimiento de giro de la botavara en su eje longitudinal, y no le queda mas remedio que asumir este esfuerzo el propio tubo y los terminales y articulaciones, que sufrirán el esfuerzo. (Si que se gira algo, pero es por los juegos y holguras de las articulaciones que hablábamos antes)

Si pones un nudo corredizo alrededor de toda la botavara, él mismo se gira y el tiro es vertical centrado sobre el eje, y no genera ningún par ni ninguna torsión.

Con un papel y un boli (y una caña) te lo dibujaba en un momento, y sería mas fácil de ver.


Edu

[manganegra]

Originalmente publicado por Edu

Es una fuerza que hace girar la botavara sobre su eje longitudinal, proa popa. Si miras la botavara desde su extremo de popa, y por ejemplo el cabo del rizo baja a la anilla por estribor, la tensión producirá un giro (torsión o par) sobre el tubo de la botavara en sentido antihorario.
Como la articulación del pinzote tiene normalmente dos grados de libertad, arriba abajo y babor estribor, no puede absorber un movimiento de giro de la botavara en su eje longitudinal, y no le queda mas remedio que asumir este esfuerzo el propio tubo y los terminales y articulaciones, que sufrirán el esfuerzo.

Si pones un nudo corredizo alrededor de toda la botavara, él mismo se gira y el tiro es vertical centrado sobre el eje, y no genera ningún par ni ninguna torsión.

Con un papel y un boli (y una caña) te lo dibujaba en un momento, y sería mas fácil de ver.


Edu

bueno, veo que no me explico bien, o que no me entiendes. no existe ninguna fuerza que haga girar la botavara sobre si misma haciendo lo que se te ocurra hacer y siempre que los dos extremos de la fuerza (anilla de punta de botavara y mordedor de cabeza de botavara) estén en equilibrio, tal es el caso de lo que intento explicar. con gusto aguardo a tu esquema donde comentas lo contrario

[manganegra]

básicamente es lo que tengo en mi barco. a ver si se ve el esquema.

de esta manera, no existe absolutamente ninguna fuerza de torsión provocada por el rizo, sobre el pinzote.

[Edu]

Si que existe. Si hicieras lo que decías antes de liberar la botavara del pinzote, y fijar todo, el tiro de la vela te haría girar la botavara unos grados (pocos, pero lo haría), y al ir a meterla en el pinzote no podrías, no te entraría el pasador. Tendrías que girar ligeramente la botavara para que encajara.
Sin viento podrías hacerlo. Con viento (como el que hay cuando necesitas un rizo) ni de coña.

Salvo que tengas un pinzote como algunos de vela ligera, que permiten el giro de la botavara sobre su eje longitudinal. En ese caso podrías, pero la botavara quedaría girada. Pero no suele ser normal esos pinzotes en cruceros.

Si saco un rato hago un esquema y lo subo desde el ordenata. Con el movil es un turre...


Edu

[manganegra]

buenas a todos... ya de vuelta de los compromisos familiares.

estoy leyendo con atención los comentarios posteriores a la discusión monopolizada que mantenía con el cófrade Edu, reitero nuevamente mis disculpas al cófrade Avante por esta circunstancia y celebro observar los comentarios realizados por él indicando las fuerzas de torsión sobre la botavara con mordedor incluido delantero.

por mas vueltas que le doy, esquema incluido y con vista posterior de botavara, no alcanzo a ver la fuerza de torsión que se genera porque entiendo que el tiro de la mayor se realiza hacia arriba y no veo porque tiene que imprimir torsión si este tiro es hacia arriba.
realmente veo dos fuerzas que haría el cabo del rizo. una hacia abajo y otra hacia atrás (haciendo las veces de pajarín), una vez tensado el rizo y bloqueado, no veo como se genera la fuerza de torsión...
entiendo que con la fuerza del viento, lateral... esto tiende a torsionar la botavara... pero este es un efecto que se produce con rizo o sin rizo...
Espero a ver si el cófrade Edu, puede poner el esquema que nos quedó pendiente
salud

[Atnem]

Edu entiende y sabe cómo hacer coorrectamente el tema.

No entiendo porque esa obsesión en no hacer el nudo correcto. Es posible que si el mordedor está en la botavara y en el mismo lado por donde se anuda el amante, el problema se aminore. En otras posibilidades entraríamos en discusiones físicas que creo son evitables si se hace el nudo correcto que no es más que utilizar uno que abrace la botavara. ¿Tan dificil es eso?

En todo caso, actualmente pocos barcos siguen utilizando el sistema de mordedores en botavara que tienen sus muchos inconvenientes (y por ello se han ido olvidando) y en su lugar se utilizan las maniobras reenviadas a bañera, que son muchísimo más recomendables.

[manganegra]

Originalmente publicado por Atnem

Edu entiende y sabe cómo hacer coorrectamente el tema.

No entiendo porque esa obsesión en no hacer el nudo correcto. Es posible que si el mordedor está en la botavara y en el mismo lado por donde se anuda el amante, el problema se aminore. En otras posibilidades entraríamos en discusiones físicas que creo son evitables si se hace el nudo correcto que no es más que utilizar uno que abrace la botavara. ¿Tan dificil es eso?

En todo caso, actualmente pocos barcos siguen utilizando el sistema de mordedores en botavara que tienen sus muchos inconvenientes (y por ello se han ido olvidando) y en su lugar se utilizan las maniobras reenviadas a bañera, que son muchísimo más recomendables.

con este ultimo comentario, ya doy por supuesto que has entendido lo que trato de explicar en lo que se refiere a este punto concreto.

y ahora pasamos del árbol.... al bosque. y lo que yo trato de explicar, no es ni mucho menos el caso concreto, si no que hay muchas maneras de hacer las cosas como para que no ocurra nada con las cejas de nadie.
salud