Hilo Tonic23

[bricol]

Gracias Aaledo pero ahora busco simplicidad, ni bocinas, ni contorsiones para cambiar filtros o revisar el motor, perdidas de líquidos etc. 30 kg se sacan del pozo y te lo llevas a casa para ponerlo a punto. Ademas si puedo evitarlo, ni un agujero en el casco, al menos bajo la linea de flotación.

[aaledo]

Originalmente publicado por bricol

Gracias Aaledo pero ahora busco simplicidad, ni bocinas, ni contorsiones para cambiar filtros o revisar el motor, perdidas de líquidos etc. 30 kg se sacan del pozo y te lo llevas a casa para ponerlo a punto. Ademas si puedo evitarlo, ni un agujero en el casco, al menos bajo la linea de flotación.

No puedo estar más de acuerdo. Yo estoy pensando cambiar el único pasacascos que tengo, el del lavabo, a unos cm por encima de la flotación. Y respecto a la simplicidad del fueraborda te pondré un ejemplo. Este verano se nos quemó en Port Saint-Louis, a 700 Km de casa. Los talleres no nos lo revisaban hasta un mes después (estábamos en julio). Mi compañera fue con un bloque de motor de repuesto en la maleta y en un día estaba cambiado. Y si no hubiéramos tenido ese de repuesto (un azar) compras un motor entero de segunda mano por menos de lo que te costaría la reparación de una culata en un intraborda, y en mucho menos tiempo.

[bricol]

Algún propietario que este por Cataluña me puede enseñar un Tonic 23, le estaré muy agradecido y los G. Tonic correrán de mi cuenta.

[markuay]

Pues mi opinion personal e intransferible es que un TONIC con un yanmar 1GM10 tiene que ser una maravilla, tanto por el magnifico barco, como por el fantastico motorcito.

Lo de meter ya motores mas grandes me parece poco realista, he llegado a ver uno en canarias con mas de 20 caballos.

Cuesta mucho mas levantar el FB y no digamos ya llevarselo a casa que cambiar el aceite y el filtro en el barco (15 minutos al año), ademas es muchisimo mas fiable el yanmar y seguramente no dara ningun problema en mas de 20 años., el mio tiene 33 años y jamas me ha dejado tirado, y lo que le queda, no hay color.

Por tamaño y peso tampoco es tan diferente y se saca del barco en un rato si hiciera falta alguna vez, cosa que dudo.

https://www.youtube.com/watch?v=EsgxfDywOPg

https://www.youtube.com/watch?v=6ch73OtnRtY

Y el miedo a los pasacascos no deja de ser algo bastante irracional, es bastante mas facil perder el timon o romper el palo, es como lo del miedo a volar.

Cuando la cosa se pone fea, me daria mas seguridad llevar un diesel dentro del casco, no hay color, al cesar lo que es del cesar.

[Drago 1951]

por nuestros tonic
Mi almiranta y yo somos armadores de un tonic, DRAGO. Con base en Canarias, con el navegamos (siempre los dos solos, somos dos jubiletas), desde nuestro puerto base las palmas a Fuerteventura, Lanzarote, la Graciosa, Tenerife, la Gomera, la Palma (el hierro caerá en breve) y por si fuera de vuestro interés les relaciono algunas de nuestras mejoras.

_ plataforma de baño con escalera debajo de la misma
_ pescantes acero inoxidable a medida para la dingui y soporte para el Fb
_ Bimini con extensión. En las bandas cenefas y redes
_ lezy Jack y bag
_ toda la maniobra reenviada a la bañera, 2rizos (también reenviados)
_ ancla fijo sobre cubierta
_ electronica, tridata, equipo de viento, piloto automático (raymarine), plóter Garmin, vhf fija con mmsi, vhf/hf portátil
_luz de maniobra cubierta y navegación a motor en palo led. Todas las luces interiores y exteriores led
_tanque aguas negras 54l con bomba eléctrica para evacuar filtro, llave selectora.
_ termo agua caliente 15l para baño. Ducha del baño y ducha en bañera agua caliente.
_conexion de agua directa al puerto
_conexion 220v a puerto y cargador inteligente de baterias
_tanques de agua 100l con bomba eléctrica de presión
_water eléctrico
-Tv de 220 y 12v
_equipo de música con pantalla táctil mando a distancia y altavoces dentro y fuera
-Cocina de gas plastimo basculante
con bombona en bañera y otra eléctrica
-Nevera eléctrica
- motor INTRABORDA Volvo
- Portillo abatible en baño
-Balsa salvavidas con cuna acero inoxidable a medida, radiobaliza con mmsi
-cinco enchufes 220v en cabina, uno de 12v en cabina y otro en bañera
Si algún colega está interesado en alguna de estas mejoras, necesita ayuda o informacion
Sobre el tonic a mandar.(oiga y todo esto en un tonic y seguro que se me olvida algo).

[bricol]

Originalmente publicado por markuay

Pues mi opinion personal e intransferible es que un TONIC con un yanmar 1GM10 tiene que ser una maravilla, tanto por el magnifico barco, como por el fantastico motorcito.

Lo de meter ya motores mas grandes me parece poco realista, he llegado a ver uno en canarias con mas de 20 caballos.

Cuesta mucho mas levantar el FB y no digamos ya llevarselo a casa que cambiar el aceite y el filtro en el barco (15 minutos al año), ademas es muchisimo mas fiable el yanmar y seguramente no dara ningun problema en mas de 20 años., el mio tiene 33 años y jamas me ha dejado tirado, y lo que le queda, no hay color.

Por tamaño y peso tampoco es tan diferente y se saca del barco en un rato si hiciera falta alguna vez, cosa que dudo.

https://www.youtube.com/watch?v=EsgxfDywOPg

https://www.youtube.com/watch?v=6ch73OtnRtY

Y el miedo a los pasacascos no deja de ser algo bastante irracional, es bastante mas facil perder el timon o romper el palo, es como lo del miedo a volar.

Cuando la cosa se pone fea, me daria mas seguridad llevar un diesel dentro del casco, no hay color, al cesar lo que es del cesar.

Nadie pone en duda que es mas fiable un diésel, yo he tenido un Yanmar de 18 cv (dos cilindros) en un SO 26 y ningún problema (solo faltaría, en dos años que lo tuve, vendí el barco antes de la crisis sin perder casi un duro) pero tuve que hacer una ventana lateral desde el camarote para poder acceder bien al motor, como cambiar el ánodo.

Actualmente tengo un llaut con un Perkins 4108 con 40 años a sus espaldas que va de fabula, pero con sus ruidos y goteos, con lo que me jode que este sucia la cala. En dos ocasiones he tenido que limpiar y vaciar el circuito de gas oil por bacterias, a pesar de los aditivos que le aplico. No hablemos de problemas de bocina, estopas (secas o húmedas) cojinetes, ejes desalineados o doblados, y un sinfín de etc. Sin contar los óxidos de motor o bancadas a la que es difícil acceder. No quiero decir que lo tenga así, precisamente lo digo porque lucho contra eso.

Es posible que este equivocado pero a lo que me refiero, en el caso del Tonic, es que si un motor fb de ese caballaje te da problemas, te lo llevas a casa lo arreglas o lo tiras y con 1500 € tienes resuelto el problema.

En cuanto a comparar lo de los pasa cascos con el timón o el palo no entiendo la comparación, el timón o el palo es algo que puedes controlar evitando llevar el barco a situaciones extremas o revisando el estado de tirantes, herrajes o fisuras en el timón. Ademas son elementos inevitables en un barco de vela. Una entrada de agua por un pasa cascos te puede suceder en una de esas largas ausencias en que dejas tu barco en el puerto pensando que esta a salvo. Estos elementos si los puedes evitar, por que no hacerlo.

Por cierto, espero que en cataluña haya algún Tonic 23 y que participe en esta Taberna para que me lo deje ver.

[Hopetos]

Los dos, Markuay y tú, tenéis puntos de vista y argumentos razonables, y sin embargo defendéis motorizaciones opuestas. Ahí está la verdad, en ver los pros y los contras.
Me encantaría no tener un solo agujero en el casco, tener un motor pequeño, ligero y fiable, cuyo peso estuviese lo más centrado posible y fuese muy accesible. Eso es lo que todos queremos . Unos tendremos que renunciar a unas ventajas y otros a otras.

[aaledo]

Hola Drago. Al leer tu equipamiento se me ha quedado la cara de puzle.

¿Cómo cargas las baterías para tanto consumo?.
¿Cómo calientas el agua del baño?.
¿Puedes enseñarnos la instalación para la ducha en el baño?. Sobre todo cómo desagua.

Un saludo y enhorabuena.

Dibufirma del DRAGO:

[markuay]

Nadie pone en duda que es más fiable un diésel, yo he tenido un Yanmar de 18 cv (dos cilindros) en un SO 26 y ningún problema

Pero es que escuchando algunos comentarios parece que los diesel son carísimos de mantenimiento y además problemáticos cuando es todo lo contrario, un pequeño 1GM10 tiene un mantenimiento ridículo y baratísimo, apenas 2 litros de aceite cada año y un filtro y un ánodo cada 2. Y seguramente pasaran más de 20 años hasta que requiera una revisión más seria.

Actualmente tengo un llaud con un Perkins 4108 con 40 años a sus espaldas que va de fábula, pero con sus ruidos y goteos, con lo que me jode que este sucia la cala. En dos ocasiones he tenido que limpiar y vaciar el circuito de gas oil por bacterias, a pesar de los aditivos que le aplico. No hablemos de problemas de bocina, estopas (secas o húmedas) cojinetes, ejes desalineados o doblados, y un sinfín de etc. Sin contar los óxidos de motor o bancadas a la que es difícil acceder. No quiero decir que lo tenga así, precisamente lo digo porque lucho contra eso.

Eso no es un problema por ser un diesel, eso es falto de mantenimiento, si a un fueraborda con 40 años no le limpias el circuito de refrigeración ni le cambias ni siquiera las bujías seguramente no funcionara.(suponiendo que aguante tanto)
Si se dobla un eje, pues se cambia porque si no lo haces terminara rompiéndose la inversora y la prensa, la inmensa mayoría de barcos nunca doblaran un eje.
Si se ensucia la cala es porque tienes fugas, si la prensa es vieja por 100 € tienes una seca moderna sin goteos ni mantenimiento.
Por cierto, si el eje esta doblado o desequilibrado, es normal que la prensa gotee, al final es que una avería lleva a la otra y así hasta el infinito, al final se junta todo y eso se llama abandono.
Mi motor tiene 33 años, y se mantiene limpio y seco como el primer día y en consecuencia la sentina tambien, le cambie el eje, la bocina y la platina hace unos años porque tuve un enganchón con un trozo de amarra, todo el material me costó unos 400€, no parece tanto después de mas de 30 años. Y una montaña de horas, en concreto no creo que me haya gastado mas de 600-700 € en los 14 años que lo tengo, incluidas revisiones, aceites, etc.
Lo de las bacterias puede ser también por culpa del depósito, en algunos casos se sustituye el deposito por uno de plástico y listo.

Es posible que esté equivocado pero a lo que me refiero, en el caso del Tonic, es que si un motor fb de ese caballaje te da problemas, te lo llevas a casa lo arreglas o lo tiras y con 1500 € tienes resuelto el problema.

Si un GM10 te da problemas pasados los 20-30 años de uso, con menos de 3000 € lo tienes nuevo para otros 30 años y lo montas en una hora porque sin inversora pesa poco más que un FB.
Cuantos FB conoces funcionando con más de 30 años, y cuantos IB?
Es mucho más propenso a dar problemas un FB porque está a la intemperie y porque necesita electricidad para funcionar.

En cuanto a comparar lo del pasa casco con el timón o el palo no entiendo la comparación, el timón o el palo es algo que puedes controlar evitando llevar el barco a situaciones extremas o revisando el estado de tirantes, herrajes o fisuras en el timón. Además son elementos inevitables en un barco de vela. Una entrada de agua por un pasa cascos te puede suceder en una de esas largas ausencias en que dejas tu barco en el puerto pensando que está a salvo. Estos elementos si los puedes evitar, porque no hacerlo.

Por supuesto que se pueden evitar, es tan sencillo como mantenerlos adecuadamente y sustituirlos cada cierto tiempo en el caso del grifo de fondo necesario para refrigerar el motor.
En el caso de la prensa, purgarlo tras la varada si no dispone de purgado automático y sustituirlo cuando toque.
También parece que se hunde un barco todos los días por culpa de los grifos de fondo escuchando ciertas afirmaciones, seguramente se parten más palos.
Es bastante más preocupante el grifo de fondo del WC o los pasacascos de sondas y correderas.



Al final todo se limita a mantener el conjunto del barco en condiciones y el motor es parte del barco, sea IB o FB, las dos alternativas tienen ventajas e inconvenientes en funcion de eslora, uso, etc.