Vela Ayudita con primer Velero (bueno, y barco)

[Alocen]

Bienvenido Alopaco.
Estoy convencido de que lo que voy a plantear aquí levantará más de una crítica. Pero las opiniones son como los ombligos, que cada uno tiene uno, así que aquí voy...
Primero... el tema del amarre. Además de los precios, hay otros " detalles " que hacen que te decantes por uno u otro.
Mi experiencia : estuve durante muchos años, hasta 2016 ( cuando entré lo gestionaba la Generalitat ) en Puerto Siles. Pregunta en secretaría y mira por internet. Hay buenos precios, incluido el título de socio ( como fue mi caso ). Un puerto pequeño, agradable, con el pueblo al lado, con todos los servicios....
El coste del amarre, pues más o menos como todos. Y el coste de socio... " un par de cervezas al mes... sobre 8 € ". Eso te da derecho al parking gratuito, a los baños, la piscina en verano, el gimnasio... etc.
Y luego el barco...
Me van a mandar a galeras pero... para un programa así, siempre te aconsejaré un Mcgregor 26X ( lo siento, me gusta más el 26X, que era el mío, que el 26M )
Motor FB de 50 CV ( da lo mismo Yamaha, Honda o el que sea. 50 CV 4T. Como un tiro )
Espacioso, luminoso, mínimo mantenimiento ( trapito húmedo para todo el interior y listo )
Baño independiente ( WC + lavabo )
No va mal a vela ( ¿ verdad, armadores de McGregor ? )
Te lleva a cualquier sitio y, si la cosa se complica, motor y a correr.
También me dirén de todo, pero he entrado en Canet ( ya sabemos como se pone esa bocana cuando el mar se complica ) no sé si mejor, pero al menos bastante mejor o igual que otros.
Se trata de disrutar, ¿ no ? Pues eso.
Y sigo tirándole los tejos al querido amigo y cofrade J.R. para que me devuelva mi niño.... jajajaja. Javi. Eres fantástico y sabes que me hace muy feliz que lo disfrutes tanto. Me da verguenza que tu barco sepa que el anterior armador fui yo. No se lo merece.
No lo olvides, Alopaco. Disfrutar, disfrutar, disfrutar... Como referencia. Tengo un montón de recibos del anterior propietario pernoctando en Moraira.
Un fuerte abrazo. Va por ti.
Agustín.

[casibuzo]

intenta indagar por el nautico de valencia para alquilar a algun particular te puede salir bien de precio y el pago suele negociarse mensual con lo que tu presupuesto para comprar puede que te venga mejor.
he tenido de todo 6.5-7-8-9 metros.
personalmente me compraria algo de 8 a 9 metros.
pensando en tu pareja y tu hijo que no sabes como te interesa acertar en un barco en el que se sientan seguros y comodos
cuanto mas pequeño menos comodo mas le afecta la distribucion del peso de la tripulacion, mas exigente a la caña,mas tendencia a cruzarse al mar, mas inestable y mas miedo da a los neofitos.
y algo muy importante es comprar bien de precio y en buen estado pero tambien es muy importante comprar algo que se pueda vender con facilidad porque hay modelos muy dificiles de vender.
suerte y bien venido a este mundo de locos
no tengas miedo por las maniobras tu despacito no tendras problema.

[coques]

Hola,birras para todos creo que siempre aconsejo lo mismo,porque creo que es lo que me falto ami,busca por este antro gente de tu zona que te puedan imvitar y prueva un poco lo que en tu cabeza ya tienes claro ,6.50 o 7 con almiranta y crio,si no les gusta el 1 er dia mavegaras solo ppr siempre jamas,lo mas importante no tengas prisa y azla partizipar en la compra,vuscar barco tambien es chulo,disfrutalo

[J.R.]

A ver, más consejos...

Sobre lo del amarre, yo estoy de alquiler, y no me quejo. Como te comenta Alocén, un club pequeño tiene una serie de ventajas, pero normalmente tiene el problema de que suele estar relativamente lejos de donde resides. Yo estoy en un puerto grande (el Port Olímpic de Barcelona), y no tiene ese ambiente "familiar", pero en cambio, puedo ir andando desde casa hasta mi barco (unos 45 minutos). La ventaja del alquiler es que, si no estás a gusto en un puerto, te vas y ya está.

Lo del barco, ya ves que hay dos teorías, la de que compres uno en torno a los 6 metros, o la de que te vayas a una eslora de entre 7 y 8 metros (en pequeñas esloras, un metro hace MUCHA diferencia).

Yo conozco por propia experiencia ambas opciones, tuve durante 10 años un barco de 6 metros (un Hunter Europa), y tengo desde hace casi 6 años un barco de 8 metros (el MacGregor 26X, alias "Innombrable" que menciona Alocén).

La ventaja del "pequeñín" es que los costes de mantenimiento son menores, te ahorras ITB, y se maneja casi como un "vela ligera". En cambio, te cabe menos gente, limita la distancia a la que puedes navegar, el camarote es básico, incómodo y limitado, y en muchos, el número máximo de personas está limitado a 4.

Uno más grande te permite llevar a más gente, hacer salidas más largas, pernoctar a bordo con cierta comodidad, ... pero claro, también los gastos anuales son superiores. Con un poco de práctica, un barco de 8 metros se puede llevar en solitario sin problemas, yo lo hago.

En mi opinión, la eslora de entre 7 y 8 metros es un buen compromiso, es lo suficientemente pequeño para navegar en solitario, pero lo suficientemente grande para hacer crucero costero de varios días y dormir a bordo con cierta comodidad.

Por lo de la antigüedad, piensa que los barcos de hace 40 años se hacían para durar. Mi primer barco tenía 25 años cuando lo compré, tiene casi 40 ahora, y sigue navegando con su actual propietario, el cofrade Loquillo. Evidentemente, necesitan mantenimiento e ir sustituyendo cosas, pero, incluso con un barco nuevo, a partir de los cinco o seis años, también hay que empezar a cambiar cosillas.

Mi barco, el que te recomienda Alocén (si dices su nombre en alto en esta Taberna, corres el riesgo de recibir un botellazo), es un poco "peculiar", pues se trata de un velero, pero con un fondo muy plano, lastre por agua, y un motor fueraborda muy potente para un velero de su eslora. Estas características le permiten, yendo a motor, planear y comportarse un poco como una motora. Es una buena opción si te gusta la vela, pero tienes que usar el motor a menudo. Yo estoy muy contento con él, pero admito que no es un plato para todos los gustos...

[Palaya]

Se me olvidaba! Te conviene más hablar con gente con más experiencia, pero estás invitado a ver y probar mi Pajarita; Sí no me confundo el cofrade Jbsirvent es vecino de pantalán y con un pack de 6 cervezas te pagas el pasaje en dos barcos.


Como digo tengo poco que enseñar pero con todo lo que he aprendido en este foro me hace ilusión ser de ayuda a alguien y devolver algo de lo que he recibido... y al menos sirvo como mal ejemplo.

Por cierto que en la lista de antes me dejaba una batería nueva... y un libro sobre instalaciones eléctricas

[jsirventb]

Efectivamente el cofrade Palaya y yo somos vecinos. Así que tienes la oportunidad de probar dos de las opciones mayoritariamente recomendadas por todos:

-Takaroa: First 24 7.35mts motor fuerborda
-Pajarita: Furia 26 8mts motor intraborda

Saludos

[alopaco]

En primer lugar, gracias a todos por vuestros aportes. Así da gusto

Originalmente publicado por mr.robinson

finalmente compré un barco de 9 metros, [...] es cierto que navego en Galicia y aquí es más barato el amarre...

Un 9 metros bien mantenido y con pocos años, se escapa de mi presupuesto. El amarre de 9 metros en Valencia es un dineral también.

Originalmente publicado por Alocen

estuve durante muchos años, hasta 2016 ( cuando entré lo gestionaba la Generalitat ) en Puerto Siles. Pregunta en secretaría y mira por internet. [...]... para un programa así, siempre te aconsejaré un Mcgregor 26X [...]
No lo olvides, Alopaco. Disfrutar, disfrutar, disfrutar...

Me pasaré a preguntar y a ver el ambiente. Ese barco se me escapa, pero en lo de disfrutar, lo has clavado.

Originalmente publicado por casibuzo

pensando en tu pareja y tu hijo que no sabes como te interesa acertar en un barco en el que se sientan seguros y comodos
cuanto mas pequeño menos comodo mas le afecta la distribucion del peso de la tripulacion, mas exigente a la caña,mas tendencia a cruzarse al mar, mas inestable y mas miedo da a los neofitos.
y algo muy importante es comprar bien de precio y en buen estado pero tambien es muy importante comprar algo que se pueda vender con facilidad

En eso te doy toda la razón, pero siendo realista, mi hijo tiene 1 año y hasta dentro de un par más por lo menos, no lo subiré a bordo (a menos que me convierta en un marino experimentado en tiempo récord).

Lo de venderlo no me preocupa, si el barco que compre me ayuda a aprender, lo consideraré una buena inversión y en el peor de los casos, lo regalaré a alguien que le pueda servir como a mi, si subo de eslora cuando ya controle y sepa de qué va la vaina

Originalmente publicado por coques

6.50 o 7 con almiranta y crio,si no les gusta el 1 er dia mavegaras solo ppr siempre jamas

Esa es otra. Luego el nano querrá o no quedarse jugando al fútbol antes que ir a pescar/navegar... De la almiranta no digo nada, porque a saber....

Originalmente publicado por Palaya

El amarre lo alquilo en Marina Real; puedes alquilar por los meses que quieras y luego te lo piensas con calma... me encanta que el espacio para maniobrar es inmenso; con mi poca experiencia salgo bastante solo y en marina real me lo veo hecho si no hay mucho viento. [...]
Barco pequeño o mediano, motor FB o interior son opciones q dependen de el plan que tengas, miralo con ilusión pero con realismo. Y no pienses en la comodidad de los invitados, que no te van a pagar el amarre.

Dice un cofrade que empiezas con una bolsa llena de suerte y otra vacía de experiencia, y hay que llenar la segunda antes de que se vacíe del todo la primera. :

Eso que dices, en mi situación hace decantarse la balanza claramente por la Marina Real.

Desde luego en eso no había pensado y tienes toda la razón. Los invitados tendrán que acomodarse en lo que haya, si quieren salir en barco.... Y lo de la suerte, de nuevo, tienes toda la razón. Hasta que no tenga la bolsa de la experiencia llena, no conviene tentar a la suerte... vaya perlas de sabiduría se leen, copón.

Originalmente publicado por J.R.

La ventaja del "pequeñín" es que los costes de mantenimiento son menores, te ahorras ITB, y se maneja casi como un "vela ligera". En cambio, te cabe menos gente, limita la distancia a la que puedes navegar, el camarote es básico, incómodo y limitado, [...] Con un poco de práctica, un barco de 8 metros se puede llevar en solitario sin problemas, yo lo hago.

En mi caso, que entre poca gente no sería un problema más que en contadas ocasiones que siempre puedo alquilar uno grande. En cambio eso que comentas que necesitas práctica para hacerse en solitario con un 8 metros, me hace pensar que aprender con uno pequeño siempre será más fácil...

Originalmente publicado por jahihu

Un barco sabes cuando lo compras pero no cuando lo vendes. y no por que no quieras si no por que es difícil.[...]
Yo tengo el velero en la Puebla Farnals si quieres verlo.

En mi caso, venderlo luego no me preocupa. Porque no quiero gastarme mucho en el primero sino que pretendo acertar para la función que lo quiero... No descartes que me plante en la Pobla cualquier día

Originalmente publicado por Palaya

Se me olvidaba! Te conviene más hablar con gente con más experiencia, pero estás invitado a ver y probar mi Pajarita; Sí no me confundo el cofrade Jbsirvent es vecino de pantalán y con un pack de 6 cervezas te pagas el pasaje en dos barcos.

Se me van a acumular las cervezas y voy a acabar cogiendo un ferry a Ibiza en vez de navegar



Viendo todo lo que comentáis, me estáis haciéndome replantear muchas cosas:

-Siendo muy realista, los dos próximos años los voy a dedicar a aprender a manejar un velero. No voy a embarcar al crío hasta que controle mucho y por lo tanto, la almiranta vendrá poco también....
-El amarre, lo alquilaré en el puerto más cómodo y fácil de maniobrar. Ya habrá tiempo de comprar o no, cuando sepa y encuentre un lugar familiar.
-Siendo esto así, busco un barco que me permita aprender y perdone errores de novato. Gastando poco para que, cuando sepa, pueda cambiar a la eslora que realmente necesite y sabiendo si el grumete/señora están dispuestos a embarcar.
-Como quiero dedicarme a navegar, descarto tener que hacer chapucillas constantes, por lo que el estado y los años, se vuelven fundamentales. Incluso más que la eslora.
-Por lo mismo, el motor puede ser un fb que requiere menos y más sencillo mantenimiento. Como el nano no vendrá en breve, la gasolina ya no me preocupa tanto, a priori.
-Los tripulantes -las veces que los haya que no será habitualmente- serán amigotes/familiares, así que tendrían que acomodarse a lo que haya.

Así pues, con estas conclusiones, en vez de lanzarme a por un barco más grande, pesado, complicado de manejar con muchos años que probablemente hará que tenga que estar arreglando cosillas casi siempre... creo que debería optar por un barco más pequeño, fácil de manejar y barato de mantener.

No sé si el cambio es muy radical, pero después de vuestros comentarios -que agradezco enormemente, de veras- puede que la mejor idea sea un 6m reciente, con todo reenviado a la bañera y fb.

Realmente un Serviola 17 o un Albatros con 20 años menos que el Dufour 24 o Jouet 24, me están pareciendo mejor opción para aprender y más baratos y cómodos de mantener.

¿Os parece correcto el razonamiento? Un saludo.

[Xepe71]

A lo mejor puedes añadir algún First 210 a tu lista?

[Palaya]

Bienvenido cofrade...

Poco tengo que aportar, así que te cuento mi experiencia para lo que te sirva, tengo mi primer barco en Valencia desde hace un año... es un furia 26, 30 años.
El amarre lo alquilo en Marina Real; puedes alquilar por los meses que quieras y luego te lo piensas con calma... me encanta que el espacio para maniobrar es inmenso; con mi poca experiencia salgo bastante solo y en marina real me lo veo hecho si no hay mucho viento.

Con tu presupuesto descartaría barcos de más de 24 o 25 pies, desde mi desconocimiento, e intentaría que el motor no fuera el original. Seguro que un motor de 30 años puede durar mucho más, pero uno nuevo intraborda no vale menos de 4 o 5000 leuros. Y así todo... barcos de un tamaño importante por ese precio van a tener cosas para ir cambiando. Mi caso en menos de un año: foque enganchado en cruceta: cambiar balumero, 100 euros. La banda solar la estiro un par de años más, si no, otros 200. Cambié la jarcia fija, que era original; 1200. Rompí el carro de escota de la mayor y después de mucho buscar acabé reemplazando el carril entero por no encontrar repuesto y estar ya cascadillo: 350 leuros. Para cambiar cuatro remaches de la botavara tuve que encargarlos por Internet (eran de monel), 14 pavos 10 remaches, y no me gasté otros 20 en Duralac porque ya los pagué al cambiar el carril, ni en comprar la remachadora porque ya la tenía de cuando reemplace una salida de driza, un plastiquito por el q me cobraron 12 pavos.
Ahora a pensar en la varada y cambiar la bocina seca porque tiene más de 10 años... y no he tocado cosas que serian caras de verdad. No me arrepiento y estoy aprendiendo un montón, para empezar todos los palabros que te he soltado, pero tenía algo de colchón y además no hago números. Claro que compensa, si no te amarga o te quita el sueño.

Si te compras un barco grandecito y con unos años piensa que el mantenimiento tiene que ser constante y si vas a estar con el culo encogido mejor busca lo más pequeño que te cuadre.

En este tiempo sin contar con el transporte del barco desde el Mar Menor todo han sido salidas de un día, medio día sin contar dos semanas de verano en Denia (sin evitar el apartamento que somos 4 en casa y por ahí no pasaban). En Valencia la inmensa mayoría de veces todos los barcos hacen lo mismo: salir a dar una vuelta. Las calas y fondeos quedan muy lejos... yo tengo barco para mucho más pero al menos de momento no lo exprimo.

Barco pequeño o mediano, motor FB o interior son opciones q dependen de el plan que tengas, miralo con ilusión pero con realismo. Y no pienses en la comodidad de los invitados, que no te van a pagar el amarre.

Fundamental que te mire el barco alguien que controle y te de una idea de cómo está y si hay que hacerle algo o ir pensando en cambiar velas, etc.

Yo tenía cero experiencia en veleros de crucero pero sí en vela ligera. con ese mínimo bagaje y sentido común y prudencia puedes empezar. Su vas con la familia y dudas en poner un rizo, sal con los dos puestos. Dice un cofrade que empiezas con una bolsa llena de suerte y otra vacía de experiencia, y hay que llenar la segunda antes de que se vacíe del todo la primera.

Disculpa el ladrillo, me has traído Buenos recuerdos.

[jahihu]

Yo hace un año estaba como tu, quería algo pequeñito y baratito. Durante 4 meses busque como un loco y lo que veía no me hacia. A final la pregunta que me hice es:
¿Para que quiero el velero ahora y en un futuro ? Entonces me cambio el chip y me fui a un Oceanis 281. 8,70 m casi 2 metros mas de barco de lo que empece a buscar. Me fui al doble que me quería gastar, y es lo mejor que e hecho somos mi parienta y la grumete de 10 años, esos 2 metros implica estar cómodos y tener un mini apartamento, 2 habitaciones, cuarto de baño, nevera 12v y cocina, capacidad deposito agua . etc. Este verano nos hemos pasado 3 semana por Ibiza y de maravilla sin agobios y disfrutando.

Pregúntate para que lo quieres ?

Un barco sabes cuando lo compras pero no cuando lo vendes. y no por que no quieras si no por que es difícil. Todavía hay barcos en venta de cuando empece a buscar.

Yo tengo el velero en la Puebla Farnals si quieres verlo. Ojo que yo no lo vendo tengo barco para años.