Van a cambiar la normativa belga

[guia]

Aquí, en la web oficial belga, se puede opinar

http://mobilit.belgium.be/nl/scheepv...n_de_wetgeving

[whitecast]

Parece que va a cambiar bastante y se van a exigir distintos niveles de equipo dependiendo de la zona de navegación,para la zona IV incluye balsas, radio con DSC, corredera, etc

http://mobilit.belgium.be/sites/defa...t_20161209.pdf

[ponzoa]

Interesante. ¿Alguien sabe cómo califican ellos las zonas de navegación?

Google no me ha podido traducir "Loch" ni "bathymètre". ¿Alguien sabe lo que son?

De todos modos, creo que la mayoría de los que llevamos Belga ya estaremos a corriente de esta propuesta con la excepción de llevar "règlements de navigation pour la zone de navigation concernée" que habrá que buscar y a poder ser, en español o ingles.

A ver como se desarrolla esto

[SMJJ]

lo que yo entiendo es que se anuncia una refundición de la normativa, muchas leyes, reglamentos y decretos solo crea confusión, eso dice el responsable, a esperar que es lo que refunden y que es lo que innovan.
Rondas de buena cerveza belga

[kuovadix]

Lo que más me interesante me parece es:

1.- La oportunidad y facilidad que se da a todos los ciudadanos para dar sus opiniones al respecto.

2.- Consideran cuatro tipos básicos de permiso, los de navegación en rios, los de costa, los de mar y los de alta mar.

3.- TODAS las asociaciones que participan y han estado consultadas consideran que no han de ser obligatorios, si que se recomienda el tenerlo. Serán convalidadas con el ICC.

Vamos igual que aquí....estamos a años luz de esta gente, que envidia.

1. Objectifs des brevets de conduite
Comme les brevets belges actuels de la navigation de plaisance sont reconnus comme équivalents dans
bon nombre de dispositions légales étrangères en la matière, il a été décidé de conserver la même
dénomination pour ces brevets de conduite. Une modification à ce niveau nous obligerait en effet à
devoir diffuser largement l’information en ce sens à l’étranger et ce, sans en connaître le résultat, ni le
volume de travail que cela impliquerait.
2. Types de brevets de conduite proposés
Il y aura un brevet de conduite par zone de navigation et par type de bateau (bateau de plaisance à
moteur et bateau de plaisance à voiles). Ils seront structurés de façon modulaire (le brevet de conduite
général est une extension du brevet de conduite restreint, le brevet de conduite de yachtman est une
extension du brevet de conduite général et le brevet de conduite de navigateur de yacht est une
extension du brevet de conduite yachtman).
Par analogie avec l’ICC, le brevet indiquera s’il est valable pour les bateaux de plaisance à moteur ou
les bateaux de plaisance à voiles ou pour les deux.
Les zones de navigation se présentent comme suit :
1. Restreint (*) :
(eaux intérieures – binnenwateren – inland)
Toutes les voies d’eau navigables du royaume, à l’exception de l’Escaut maritime inférieur.
2. Général (*) :
(côtier – kust – coast)
La zone de navigation du brevet de conduite restreint, à laquelle s'ajoutent l’Escaut maritime inférieur1 et les
eaux côtières territoriales belges jusqu’à une distance maximale de 6 milles marins.
3. Yachtman (*) (**) :
(hauturier – zee – sea)
Zone de navigation du brevet de conduite général, étendue à 200 milles marins d’une côte.
4. Navigateur de yacht (*) (**) :
(transocéanique – oceaan – ocean)
Extension de la zone de navigation de yachtman jusqu'à une zone de navigation sur mer sans limitations.
(*) : Chaque brevet de conduite donne la possibilité à son titulaire de demander un ICC :
- Brevet de conduite restreint : ICC I MS
- Brevet de conduite général, yachtman et navigateur de yacht : ICC IC MS

[iperkeno]

Originalmente publicado por kuovadix

Lo que más me interesante me parece es:

1.- La oportunidad y facilidad que se da a todos los ciudadanos para dar sus opiniones al respecto.

2.- Consideran cuatro tipos básicos de permiso, los de navegación en rios, los de costa, los de mar y los de alta mar.

3.- TODAS las asociaciones que participan y han estado consultadas consideran que no han de ser obligatorios, si que se recomienda el tenerlo. Serán convalidadas con el ICC.

Vamos igual que aquí....estamos a años luz de esta gente, que envidia.

1. Objectifs des brevets de conduite
Comme les brevets belges actuels de la navigation de plaisance sont reconnus comme équivalents dans
bon nombre de dispositions légales étrangères en la matière, il a été décidé de conserver la même
dénomination pour ces brevets de conduite. Une modification à ce niveau nous obligerait en effet à
devoir diffuser largement l’information en ce sens à l’étranger et ce, sans en connaître le résultat, ni le
volume de travail que cela impliquerait.
2. Types de brevets de conduite proposés
Il y aura un brevet de conduite par zone de navigation et par type de bateau (bateau de plaisance à
moteur et bateau de plaisance à voiles). Ils seront structurés de façon modulaire (le brevet de conduite
général est une extension du brevet de conduite restreint, le brevet de conduite de yachtman est une
extension du brevet de conduite général et le brevet de conduite de navigateur de yacht est une
extension du brevet de conduite yachtman).
Par analogie avec l’ICC, le brevet indiquera s’il est valable pour les bateaux de plaisance à moteur ou
les bateaux de plaisance à voiles ou pour les deux.
Les zones de navigation se présentent comme suit :
1. Restreint (*) :
(eaux intérieures – binnenwateren – inland)
Toutes les voies d’eau navigables du royaume, à l’exception de l’Escaut maritime inférieur.
2. Général (*) :
(côtier – kust – coast)
La zone de navigation du brevet de conduite restreint, à laquelle s'ajoutent l’Escaut maritime inférieur1 et les
eaux côtières territoriales belges jusqu’à une distance maximale de 6 milles marins.
3. Yachtman (*) (**) :
(hauturier – zee – sea)
Zone de navigation du brevet de conduite général, étendue à 200 milles marins d’une côte.
4. Navigateur de yacht (*) (**) :
(transocéanique – oceaan – ocean)
Extension de la zone de navigation de yachtman jusqu'à une zone de navigation sur mer sans limitations.
(*) : Chaque brevet de conduite donne la possibilité à son titulaire de demander un ICC :
- Brevet de conduite restreint : ICC I MS
- Brevet de conduite général, yachtman et navigateur de yacht : ICC IC MS

¿60 o 200?

[fende_testas]

Zona de navegación III 60 millas.

Permiso (titulación) "Mar" 200 millas (no obligatorio, pero recomendado).

[SMJJ]

son 2 coas diferentes: zonas de navegación y permisos (brevet) como aqui. la 1ª 60 la 2ª 200

[Apagapenol]

Buenas, cofrades:

Como posible afectado por esos cambios, he hecho uso del amable ofrecimiento de la Administración belga para dejar mi opinión en la encuesta que están haciendo.

Básicamente he dicho lo siguiente:

- Es absurdo establecer los requisitos (material obligatorio, fundamentalmente) en función de la eslora del barco o de zonas de navegación (distancia a la costa).

- La lista de material obligatorio debería ser corta, y la de material recomendado más extensa, de modo que los armadores escojan su equipamiento en función de su tipo de navegación y preferencias y necesidades particulares.

- El botiquín no debe estar basado ni mucho menos ser el mismo que el de buques de mucho mayor tonelaje, con tripulaciones numerosas y que normalmente cuentan con personal médico o con ciertos conocimientos en la materia.

- Se debería autorizar el uso de sistemas de señalización de socorro LED o laser, en sustitución de los artificios pirotécnicos.

Animo a los cofrades que tengan sus barcos abanderados en Bélgica a que contesten a la encuesta. Cierto que es un poco rollo tener que hacerlo con los traductores online, pero creo que merece la pena.

Aquí os dejo los enlaces a la encuesta:

https://fr.surveymonkey.com/r/navigation_de_plaisance

y a una página que reúne varios traductores espsñol-francés:

http://www.lexicool.com/diccionario-...on-frances.asp

Saludos y

[BORRASCA]

Los Países de la CEE tienen obligación de armonizar sus reglamentaciones y lo van haciendo poco a poco.

España en ese aspecto fue un "poco" por delante
Os recomiendo leer las Directivas Europeas al respecto y por supuesto YO NO OPINO al respecto

[whitecast]

Originalmente publicado por ponzoa

Interesante. ¿Alguien sabe cómo califican ellos las zonas de navegación?

Google no me ha podido traducir "Loch" ni "bathymètre". ¿Alguien sabe lo que son?

De todos modos, creo que la mayoría de los que llevamos Belga ya estaremos a corriente de esta propuesta con la excepción de llevar "règlements de navigation pour la zone de navigation concernée" que habrá que buscar y a poder ser, en español o ingles.

A ver como se desarrolla esto

Zona I aguas interiores , Escalda.
Zona II hasta 6 millas de las línea de base
Zona III hasta 60 millas
Zona IV sin límite

Loch es un Log o sea una corredera y bathymetre es un profundímetro o más conocido como sonda.

Lo que más me ha sorprendido es la obligación de llevar un diario de navegación que habrá que llevar obligatoriamente al día por si lo inspeccionan.

Respecto a los títulos pues a los españoles poco les afecta ya que tienen que tener título si o si .

Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes

[Pepota]

no,si al final van a copiar la legislacion española

[ponzoa]

Originalmente publicado por whitecast

Zona I aguas interiores , Escalda.
Zona II hasta 6 millas de las línea de base
Zona III hasta 60 millas
Zona IV sin límite

Loch es un Log o sea una corredera y bathymetre es un profundímetro o más conocido como sonda.

Lo que más me ha sorprendido es la obligación de llevar un diario de navegación que habrá que llevar obligatoriamente al día por si lo inspeccionan.

Respecto a los títulos pues a los españoles poco les afecta ya que tienen que tener título si o si .

Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes

Muchas gracias Whitecast

No sé si habrá fuga porque realmente, según mi entender, sólo supone tener tu barco dotado con cosas pero no se mete en las inspecciones anuales de los mismo - y la mayoría de las cosas parecen ser recomendado - no obligatorio.

De todos modos, creo que igualmente, nuestro GC no podrá meterse en que llevamos a bordo aquí o su estado ¿no? Si es así, realmente sólo afectará a los que navegan en aguas belgas, o con los seguros y no tienes el barco dotado según la normativa actual. Este es realmente el mayor riesgo en mi punto de vista.

A ver cómo se desarrolla y que sacan a final.

[whitecast]

Originalmente publicado por ponzoa

De todos modos, creo que igualmente, nuestro GC no podrá meterse en que llevamos a bordo aquí o su estado ¿no? Si es así, realmente sólo afectará a los que navegan en aguas belgas, o con los seguros y no tienes el barco dotado según la normativa actual. Este es realmente el mayor riesgo en mi punto de vista.

Si España considera que Bélgica no ejerce su jurisdicción administrativa y control sobre un barco puede comunicarlo al Estado del pabellón y entonces según el artículo 94.6 del Convenio de Montego Bay el estado Belga estará obligado a investigar dichos incumplimiento s y a tomar medidas,....o puede que siga como hasta ahora , hasta que pase un tiempo no sabremos el alcance de estas medidas.

Lo que si está claro es que si se aprueba los seguros van a tener donde agarrarse en caso de incumplimiento s para no indemnizar.

[pmarmol]

[quote=whitecast;
Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes[/QUOTE]

Un poco precipitado, no? Yo creo que hasta que no estén aprobadas y publicadas las modificaciones no sabemos con seguridad que se va a aplicar. En cualquier caso es muy buen síntoma lo de las consultas

[Capità Drake]

Originalmente publicado por whitecast

Zona I aguas interiores , Escalda.
Zona II hasta 6 millas de las línea de base
Zona III hasta 60 millas
Zona IV sin límite

Loch es un Log o sea una corredera y bathymetre es un profundímetro o más conocido como sonda.

Lo que más me ha sorprendido es la obligación de llevar un diario de navegación que habrá que llevar obligatoriamente al día por si lo inspeccionan.

Respecto a los títulos pues a los españoles poco les afecta ya que tienen que tener título si o si .

Me parece que con este vuelco normativo va a haber una fuga masiva hacia otros pabellones más convenientes

¿Por qué?
¿Acaso establecen homologaciones de equipos?
¿Acaso obliga a algún elemento que no sea razonable y que no tengan ya el 99% de los navegantes de la zona respectiva?
¿Acaso obligan a inspecciones hechas por determinadas empresas homologadas?
¿Acaso obligan a hacer esas inspecciones en plazos inferiores incluso a los mínimos recomendados por los respectivos fabricantes?
¿Acaso establecen multas monumentales propias de la marina mercante?

[whitecast]

En mi opinión la fuga se produciría al existir otros pabellones en los cuales los requisitos de seguridad y equipos fuesen mucho menores, como el holandés, pero es solamente una opinión.

[ponzoa]

Originalmente publicado por whitecast

En mi opinión la fuga se produciría al existir otros pabellones en los cuales los requisitos de seguridad y equipos fuesen mucho menores, como el holandés, pero es solamente una opinión.

Yo soy de la opinión que la mayoría de los armadores con pabellón belga ya cumplen con lo que se ha publicado hasta ahora (sin ser ley aun) con la excepción de una copia de la normativa belga y a ver si, con tener conexión a don google, si con eso basta que por lo menos siempre estará actualizado - no como lo de papel.

Yo personalmente no veo problema en lo que han publicado en mi caso y según lo que he visto hasta ahora, me quedaré con la Belga.

[vertijean]

Originalmente publicado por ponzoa

Interesante. ¿Alguien sabe cómo califican ellos las zonas de navegación?

Google no me ha podido traducir "Loch" ni "bathymètre". ¿Alguien sabe lo que son?

De todos modos, creo que la mayoría de los que llevamos Belga ya estaremos a corriente de esta propuesta con la excepción de llevar "règlements de navigation pour la zone de navigation concernée" que habrá que buscar y a poder ser, en español o ingles.

A ver como se desarrolla esto

Loch : cuenta millas
bathymetre : sonda de profundidad

[ayapitas]

Pues yo tenía previsto solicitar el cambio de bandera en Noviembre, por lo que estaré muy pendiente de cualquier cambio que apliquen............. en cualquier caso siempre nos quedará la opción de bandera holandesa......

[jahihu]

Buenos días, a priori a falta de entender todo lo del pdf lo veo normal por lo menos para zona 3 o 4 . http://mobilit.belgium.be/sites/defa...t_20161209.pdf

Si alguien que sepa francés puede traducirlo lo he intentado con San Google pero hay cosas que no tiene sentido.

A Priori
Zona 1 Ríos y canales
Zona 2 6 Millas de la costa
Zona 3 60 Millas de la costa "Que es el que usamos la mayoría de abanderados" y la inmensa mayoría solemos tener incluso mas equipamiento que especifica.
Zona 4 Sin limites.

De momento me quedo con la Belga si no se complica el tema

[bbbb]

Hola,
creo que la zona 3 habla de 200 nm de la costa, no 60.