Para los que buscan acero y aluminio.......

[Marcos Montesier]

No soy de publicar nada en este tema, por que no se mucho al respecto y soy todo fibra.... jajajajaja.

Pero aprovechando que estabamos atrapados en Francia y no pudimos finalmente traer nuestro barco por temporales, seguidos y respeto excesivo del patron, aproveche para hacer algunas fotos de los barcos que vi por alli. no son las mejores fotos por que la mayoria estan en tierra. ya vais diciendo vosotros si los conoceis,.

[Velero Simbad]

Este es un Reinke

[Marcos Montesier]

tengo mas... aunque el mas impresionante a mi parecer es el ultimo que pondre.

este no es un barco de acero, es de fibra pero un trabajo digno de mencion

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Este es un Reinke

Jefe, el forro del Reinke de la foto, está formado por 5 piezas, siendo plana
la parte inferior. ¿Que diferencia estructural puede haber, entre uno de 4 ó 6
piezas, en la que la unión de las dos inferiores, darían cabida a la quilla y
esta de un pantoque plano como base?.

¿Es muy habitual este tipo de estructura?.







Salud y

[Velero Simbad]

Pues si, buen trabajo, la lastima es que al final todo se tiene por un montón de tornillos



por las fotos, esperamos con ansia ese ultimo ...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

Jefe, el forro del Reinke de la foto, está formado por 5 piezas, siendo plana
la parte inferior. ¿Que diferencia estructural puede haber, entre uno de 4 ó 6
piezas, en la que la unión de las dos inferiores, darían cabida a la quilla y
esta de un pantoque plano como base?.

¿Es muy habitual este tipo de estructura?.







Salud y

No hay diferencia estructural, a mas pantoques mas forma, ese en concreto al llevar dos quillas le viene bien la configuración de 5 pantoques

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

No hay diferencia estructural, a mas pantoques mas forma, ese en concreto al llevar dos quillas le viene bien la configuración de 5 pantoques

Jefe.

Yo pensaba, que una quilla en "V", tenía mejor comportamiento navegando,
que un fondo plano, especialmente en barcos pesados. ¿Cual es tu sabia
opinión a este respecto?.


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

Jefe.

Yo pensaba, que una quilla en "V", tenía mejor comportamiento navegando,
que un fondo plano, especialmente en barcos pesados. ¿Cual es tu sabia
opinión a este respecto?.


Salud y

Pero eso no es lo que me has preguntado

A mi no me gusta ir dando pantocazos y si tienes un fondo plano, iras a ostias, para mi lo ideal es una "V" no muy pronunciada hasta el principio de la orza y luego fondo plano, porque lo que tampoco me gustan nada son las popas redondas, invertidas etc ... considero imprescindible el lanzamiento de popa, por comodidad, por velocidad, por asentamiento etc ... claro que para tener esto te tienes que hacer el barco porque el pensamiento unico hoy hace los barco como tablas de surf

[Prometeo]

Amigo Simbad.

Eso de criticar " el pensamiento único " suena a revolucionario - o reaccionario- según como se mire... pero en realidad no son pensamientos, solo son modas .

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Prometeo

Amigo Simbad.

Eso de criticar " el pensamiento único " suena a revolucionario - o reaccionario- según como se mire... pero en realidad no son pensamientos, solo son modas .

Claro, son modas, pero estas llevan a que todos hagamos y tengamos lo mismo, a no salirse de lo "que se lleva" y al final esta el pensamiento unico, bueno, ese es el sueño del sistema, yo espero que no lo consigan, aunqueeeeee .........

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Pero eso no es lo que me has preguntado

Ciertamente, pero pensé que podían ir relacionados, cuando comentabas
que a más pantoques, más forma (evidentemente), de ahí mi error.

Me queda claro, que una cosa es que tenga "más forma" y otra que pueda
navegar mejor o peor.

por todo. Un placer adquirir conocimientos en este hilo, sobre todo
por lo barato que sale.

Te debo un café con azúcar, para el próximo encuentro que tengamos.


Salud y

[caribdis]

Me meto donde no me llaman, en la cuestión de la distribución de pantoques creo que también cuenta el programa de utilización del barco.

Si vas a utilizar mucho el motor y quieres hacer proa directa contra el mar, una zona de proa en V es lo más adecuado, pero si navegas prioritariamente a vela, te encuentras con que en un barco con pantoque plano en proa, al ir escorado, estás hendiendo el mar con una arista, y los pantocazos no son violentos.

De todas formas, en mi opinión, los pantocazos son especialmente enervantes en barcos con el escantillonado muy ajustado. En un barco sólido la sensación es totalmente distinta, y aunque un barco ligero pantoquea más que un pesado quilla corrida, también hay que tener en cuenta que probablemente está haciendo mucho mejor proa, pasa con mucha más alegría la ola, y permite maniobrar mejor ante ella.

Otro tema es la seguridad ante situaciones extremas, los juncos chinos, por ejemplo, que navegan en zonas con alta incidencia de tifones, tienen obras vivas muy comedidas, para que el barco derive y no sea machacado por las olas rompientes....

Un saludo

[Velero Simbad]

Fijaros que regala mas cojonuda

[iperkeno]

Hay varias escuelas de pensamiento (es decir, teorías en fino ) al respecto.

En cuanto al número de "lados" hay bastante consenso de que lo mejor es entre 5 y 7.

Lo mas habitual es 6, para construcción clásica con quilla y todo el fondo en V.
Durante años, los propietarios habían insistido en lo bien que iban cuando metían el pantoque en el agua. Ahora hacen los de fibra con el canto alto así.

Los de 5 y 7 tienen el fondo "plano" pero, según el diseño, la parte de proa es tan estrecha que se notan poco los pantocazos.
Puede usar en la tira del fomdo una estructura formada por dos vagras unidas por muchas varengas que le da un comportamiento monolítico y substituye a la quilla.
Entre sus ventajas están:
- Si lleva un plano antideriva fijo, es mas fácil de integrar: basta cortar el plano de su forma en el tira de fondo y soldarla a las vagras...
- Si es de orza abatible también facilita la fijación de la caja de orza y el fondo plano permite al barco varar sin escorar y caer sobre el costado (que no debe pasar nunca pues no salen fotos así ).

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Me meto donde no me llaman, en la cuestión de la distribución de pantoques creo que también cuenta el programa de utilización del barco.

Si vas a utilizar mucho el motor y quieres hacer proa directa contra el mar, una zona de proa en V es lo más adecuado, pero si navegas prioritariamente a vela, te encuentras con que en un barco con pantoque plano en proa, al ir escorado, estás hendiendo el mar con una arista, y los pantocazos no son violentos.

De todas formas, en mi opinión, los pantocazos son especialmente enervantes en barcos con el escantillonado muy ajustado. En un barco sólido la sensación es totalmente distinta, y aunque un barco ligero pantoquea más que un pesado quilla corrida, también hay que tener en cuenta que probablemente está haciendo mucho mejor proa, pasa con mucha más alegría la ola, y permite maniobrar mejor ante ella.

Otro tema es la seguridad ante situaciones extremas, los juncos chinos, por ejemplo, que navegan en zonas con alta incidencia de tifones, tienen obras vivas muy comedidas, para que el barco derive y no sea machacado por las olas rompientes....

Un saludo

Estoy de acuerdo contigo en todo lo dicho, quizas la diferencia es que no concibamos el mismo barco, para mi tiene que ir bien a motor y a vela.
Yo no quiero saber nada de barcos tipo Jeanneau, Bavaria etc he tenido docenas y son un calvario con mar de proa y aunque vayas a vela y escores, aqui en el Med te paras a cada ola, una mierda
Nada que ver con un barco de desplazamiento y con algo de "V" yo aun me quede corto con el mio, el mejor de todos los que construi fue el Alitan 53, ese tiene mas "V" que el Simbad, sin que tenga nada que ver con quilla corrida, y es una maravilla, aqui puedes ver las cuadernas de proa:



Y la popa plana, dos pantoques pero que apenas hacen angulo



Para mi es la mejor combinación, ademas con dos motores de hecho en 20 años no ha parado ni un solo día por averías de motor, algunas veces ha navegado con uno pero ya esta pensado para ello.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Hay varias escuelas de pensamiento (es decir, teorías en fino ) al respecto.

En cuanto al número de "lados" hay bastante consenso de que lo mejor es entre 5 y 7.

Lo mas habitual es 6, para construcción clásica con quilla y todo el fondo en V.
Durante años, los propietarios habían insistido en lo bien que iban cuando metían el pantoque en el agua. Ahora hacen los de fibra con el canto alto así.

Los de 5 y 7 tienen el fondo "plano" pero, según el diseño, la parte de proa es tan estrecha que se notan poco los pantocazos.
Puede usar en la tira del fomdo una estructura formada por dos vagras unidas por muchas varengas que le da un comportamiento monolítico y substituye a la quilla.
Entre sus ventajas están:
- Si lleva un plano antideriva fijo, es mas fácil de integrar: basta cortar el plano de su forma en el tira de fondo y soldarla a las vagras...
- Si es de orza abatible también facilita la fijación de la caja de orza y el fondo plano permite al barco varar sin escorar y caer sobre el costado (que no debe pasar nunca pues no salen fotos así ).

Añadiría que al final la mayoría se hacen con 5 pantoques por cuestión estética, siendo muy fino puedes hacer que se noten poco, pues el primer pantoque es el que queda a la vista principalmente, ahora que los ingenieros hacen lo que veníamos diciendo los ignorantes osea, un pantoque, y la estética ya no objeto de critica pues el pensamiento único o la moda, según Prometeo, ya lo ha impuesto, ahora ya no importa, ya no nos pueden decir "si , si esta muy bien pero esas aristas, con lo bonito que es un casco en formas"

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Estoy de acuerdo contigo en todo lo dicho, quizas la diferencia es que no concibamos el mismo barco, para mi tiene que ir bien a motor y a vela.
Yo no quiero saber nada de barcos tipo Jeanneau, Bavaria etc he tenido docenas y son un calvario con mar de proa y aunque vayas a vela y escores, aqui en el Med te paras a cada ola, una mierda
Nada que ver con un barco de desplazamiento y con algo de "V" yo aun me quede corto con el mio, el mejor de todos los que construi fue el Alitan 53, ese tiene mas "V" que el Simbad, sin que tenga nada que ver con quilla corrida, y es una maravilla, aqui puedes ver las cuadernas de proa:



Y la popa plana, dos pantoques pero que apenas hacen angulo



Para mi es la mejor combinación, ademas con dos motores de hecho en 20 años no ha parado ni un solo día por averías de motor, algunas veces ha navegado con uno pero ya esta pensado para ello.

Yo creo que no se pueden comparar barcos pensados para regata o fin de semana con barcos pensados y construidos para viajar.

Ni motoveleros con veleros. Cuando viajas, lo básico es la vela, y creo que merece la pena optimizar la navegación a vela, si te encuentras con mar de proa, aunque quieras ir a motor, lo suyo es navegar como si fueras en ceñida, con la mayor portando y un buen ángulo con las olas, vas a ir con mucha más seguridad, economía y tampoco vas a perder tanto tiempo.

El tiempo no es muy importante si viajas. Para ir bien a motor solo sí que necesitas peso y una buena V, pero para rutas largas me parece mucho más importante que puedas ir a vela con muy poco viento, que el barco sea maniobrable aún sin motor y sin grandes superficies vélicas.

Los barcos han cambiado mucho en 50 años, y creo que hay que reconocer que ahora son mucho más habitables, luminosos, que navegan mucho mejor en popas y que obtienes más prestaciones o las mismas prestaciones con menos vela...eso si, en la gran producción se ha prescindido de la solidez que pide un barco cuando no tienes un puerto de refugio a 20 millas o no tienes partes meteo fiables (en el trópico las predicciones son mucho menos fiables que en nuestras latitudes) y las soluciones adoptadas no siempre permiten alejarse demasiado de un servicio técnico especializado..

Un saludo

[Prometeo]

Parece que estamos en una discusión eterna, pero volvemos con el mismo argumento. Un barco que no puede ganar barlovento en una situación comproemtida con mar y viento haciéndolo derivar a tierra, genera tanta angustia y peligro para sus tripulantes que compensa llevar " la condena " de sacrificar un poco de desplazamiento y habitabilidad.

En esa situación me vi dos veces en mi vida en la costa Portugesa, ambas subiendo del estrecho en invierno con viento y mar de fondo del W. Posiblemente las condiciones fueran más duras con el barco de des0lazamiento, pero la diferencia es que en el último podía descansar y mantenerme razonablemente alejado de tierra. De la experiencia del primero, ni quiero acordarme ahora.

Alguna vez más he tenido que salir de ratoneras en el Trópico y creo que nunca me sentiría totalmente tranquilo en las tablas de surf que hacen ahora.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Yo creo que no se pueden comparar barcos pensados para regata o fin de semana con barcos pensados y construidos para viajar.

Ni motoveleros con veleros. Cuando viajas, lo básico es la vela, y creo que merece la pena optimizar la navegación a vela, si te encuentras con mar de proa, aunque quieras ir a motor, lo suyo es navegar como si fueras en ceñida, con la mayor portando y un buen ángulo con las olas, vas a ir con mucha más seguridad, economía y tampoco vas a perder tanto tiempo.

El tiempo no es muy importante si viajas. Para ir bien a motor solo sí que necesitas peso y una buena V, pero para rutas largas me parece mucho más importante que puedas ir a vela con muy poco viento, que el barco sea maniobrable aún sin motor y sin grandes superficies vélicas.

Los barcos han cambiado mucho en 50 años, y creo que hay que reconocer que ahora son mucho más habitables, luminosos, que navegan mucho mejor en popas y que obtienes más prestaciones o las mismas prestaciones con menos vela...eso si, en la gran producción se ha prescindido de la solidez que pide un barco cuando no tienes un puerto de refugio a 20 millas o no tienes partes meteo fiables (en el trópico las predicciones son mucho menos fiables que en nuestras latitudes) y las soluciones adoptadas no siempre permiten alejarse demasiado de un servicio técnico especializado..

Un saludo

De acuerdo amigo, pero a estas alturas ya tendrás claro de que barcos hablamos aquí

Si, lo primero en un velero es la vela, de hecho no he construido ninguno que no sea un velero en todas sus características, pero no es lo único la navegación por los trópicos viento de aleta no es la única, esta la navegación entre hielos, por canales angostos con vientos de 50 y 60 nudos, estrechos, rios caudalosos, calas en las que aguantar hasta huracanes etc ... y ahí entra el motor, es la gran diferencia entre nuestros antepasados que perdían los barcos y la vida porque no tenían motores con los que huir de una costa o aguantar un fondeo al final picaban hasta los palos pero nunca servia mas que para aguantar un poco mas ...

También de acuerdo en que el tiempo no es muy importante si viajas, e incluso si trabajas, yo aun no he tenido la oportunidad de viajar en el sentido que entiendo como tu dices, pero si por trabajo, nunca deje un barco averiado a reparar en las islas, vuelta a Valencia a vela, unas veces pillabas el Sur fuertecillo que sopla de vez en cuando por la noche en verano y te traia en 12 o 14 horas, otras estabas 24 horas arrastrandote y al final las ultimas 20 millas a remolque del Simbad, el record fueron 26 horas Valencia-Ibiza y a ¡motor! barco averiado en Ibiza, clientes en el muelle, plena temporada, si no llevas otro barco ademas de tener uno averiado, hay que devolver el dinero y pagar los billetes en avión a todo el mundo, sales con lo que hay y tardas lo que tardas, dejas uno y te traes el otro a vela, paciencia tengo toda la del mundo

Por eso digo que lo de las popas lo tengo clarisimo, eso lo ha superado la ingeniería, planas y generosas, pero la navegación en ceñida no esta solucionada, prueba de ello es que las regatas de vuelta al mundo se hacen con portantes y ahí es donde se ha optimizado el diseño.

Hay mas situaciones en las que llevar un buen motor se agradece, que me dices del temporalillo de invierno aquí en el Med, con frió hasta tiritar, todo el mundo tirado en las literas, nadie capaz de seguir a fuera, barco con piloto, un pañuelo de genova y motor a 1200 rpm para que el barco no se pare en los senos y mantenga carga para que el piloto al menos siga funcionando ... en los 70 y 80 no llevábamos sistemas alternativos de carga, los motores diésel eran buenos, una vez arrancados era difícil que se parasen, pero no siempre arrancaban lo que era bastante malo eran las instalaciones, sobre todo la eléctrica y el tema baterías, era bastante corriente volver de las islas sin nada eléctrico en marcha, ni luces tan siquiera, también era corriente no para el motor en un momento dado y navega a vela con el en punto muerto, por si ya no lo arrancabas que me vas a contar de lo que se ha avanzado pero el avance no es uniforme y sobre todo hoy hay unos intereses de todo tipo y que poco tienen que ver con la navegación, que antes no había

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Añadiría que al final la mayoría se hacen con 5 pantoques por cuestión estética, siendo muy fino puedes hacer que se noten poco, pues el primer pantoque es el que queda a la vista principalmente, ahora que los ingenieros hacen lo que veníamos diciendo los ignorantes osea, un pantoque, y la estética ya no objeto de critica pues el pensamiento único o la moda, según Prometeo, ya lo ha impuesto, ahora ya no importa, ya no nos pueden decir "si , si esta muy bien pero esas aristas, con lo bonito que es un casco en formas"

Perdón, quise decir con 6 pantoques

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

.... pero la navegación en ceñida no esta solucionada......

Jefe, navegar contra el viento no es de ...... Capisoles.


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

Jefe, navegar contra el viento no es de ...... Capisoles.


Salud y

Desde luego y ahora que ya no tengo obligaciones profesionales no me veras hacerlo peroooooooooo ... a veces no hay mas remedio

[iperkeno]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Perdón, quise decir con 6 pantoques

6 tiras/lados = 5 pantoques/cantos

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

6 tiras/lados = 5 pantoques/cantos

Menos mal que queda gente a la que le funciona el cerebro

Ok, de acuerdo

[caribdis]

Originalmente publicado por Prometeo

Parece que estamos en una discusión eterna, pero volvemos con el mismo argumento. Un barco que no puede ganar barlovento en una situación comproemtida con mar y viento haciéndolo derivar a tierra, genera tanta angustia y peligro para sus tripulantes que compensa llevar " la condena " de sacrificar un poco de desplazamiento y habitabilidad.

En esa situación me vi dos veces en mi vida en la costa Portugesa, ambas subiendo del estrecho en invierno con viento y mar de fondo del W. Posiblemente las condiciones fueran más duras con el barco de des0lazamiento, pero la diferencia es que en el último podía descansar y mantenerme razonablemente alejado de tierra. De la experiencia del primero, ni quiero acordarme ahora.

Alguna vez más he tenido que salir de ratoneras en el Trópico y creo que nunca me sentiría totalmente tranquilo en las tablas de surf que hacen ahora.

No entiendo ese párrafo. La capacidad de ganar barlovento en condiciones duras creo que no está relacionada en absoluto con el desplazamiento sino con un buen equilibrio entre plano vélico y plano de deriva (y con tener la solidez suficiente, está claro).

En mi barquito de 5 toneladas remonté corriente y viento desde Santa Elena a Ciudad del Cabo, una buena parte del tiempo con mayor de capa y tormentín. Y aguanté ciñendo vientos de 60 nudos de un ciclón en el Mar Arábigo. El desplazamiento creo que tiene poco que ver aquí.

Estoy seguro que el motor ha salvado muchos barcos, pero si un barco navega bien a vela lo hace también en canales angostos y con hielos, yo creo que eso hay que preservarlo al máximo, me parece mucho más dificil que falle un aparejo, unas velas, un timón y una superficie antideriva que un complejo ingenio lleno de cables, conducciones, acoples, acumuladores de energía, filtros, bombas, pasacascos, bocinas, arbotantes, etc...

Y un fondeo también lo aguanta mucho mejor un barco ligero que uno pesado..

Pero bueno, ya sabéis que cada uno defiende lo que le ha ido bien y que es libre de escoger lo que quiera, simplemente intento exponer una opinión que sé que no es la generalizada.

Un saludo