Navegación Cálculo de la declinación en cualquier punto y fecha

[Tati Pascual]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Sinceramente alguien usa esto?


me refiero a que no todo lo clasico, ancestral, viejo.... es lo mejor.

dejamos el carbon, las carretas y diligencias, los burros para el campo...

Cualquier saber es lo mejor

[Zancarru]

Hoy por hoy creo que es un anacronismo. Yo en este oficio empecé en el año 86. De aquella los gps te daban la situación según el ángulo del satélite, no como ahora. La situación que te daba mientras era una estima, tenías que meterle al aparato el R y la v. Cuando pitaba, era ángulo bueno y situación ok. las meridianas, que es la situación más fiable, lo es en la latitud, la longitud al final le aplicas el coeficiente Pajel y no deja de ser estimada. Con estrellas hay que ser muuuuyyy fino. Más de una milla navegada de una observación a otra hay que hacer una estima con nueva posición. Cuanto más cálculo, peor.
Hoy por muy poco dinero, además del gps conectado a baterías, tienes de mano de pilas con carta electrónica, incluso el móvil.
Pero por supuesto, el saber no ocupa lugar y daño no hace.

[aaledo]

Hola navegantes.

Adelanto que me cuento entre los escépticos, pero también que soy capitán de yate y que me lo paso fenomenal haciendo problemas de navegación ... en casa. Mi primera travesía del Atlántico fue sólo con sextante y mis conclusiones fueron:

Algunos días las nubes te impedían tomar la recta de altura. Y muchos más días pasaba una nube justo cuando ibas a tomar la meridiana.

La posición para tomar la altura entrañaba riesgo de hombre al agua: sin una mano libre para agarrarte al barco y en una posición elevada que te permitiera la mejor vista posible del horizonte, pero que también era el mejor sitio para salir catapultado por encima del guardamancebos con una ola.

En caso de hombre al agua sólo podrías dar a los servicios de salvamento y a los barcos de los alrededores la última posición que habías sacado con el sextante, varias horas antes. En absoluto la posición exacta del accidente. Encontrar a una persona caída al agua con esa información es utópico.

En alguna ocasión se cayó el sextante al suelo, por suerte dentro de su caja. Una caída similar fuera de su caja lo desajustaría de una manera impredecible y cualquier posición tomada después sería poco fiable.

Para agilizar los cálculos llevábamos una calculadora náutica de bolsillo. Pero ella adolece de los mismos fallos que se atribuyen al GPS: se te puede averiar, acabar la pila, entrar agua y dejar de funcionar, caer al mar, etc.

Durante varios días nuestra ruta hacia el Oeste coincidió con una doblez de la carta de papel que hacía el apunte de la posición del día muy aproximada. Estuvimos pensando muy seriamente desviar nuestra derrota unas millas hacia el Norte o hacia el Sur sólo para abandonar esa maldita doblez.

Aunque a nosotros no nos pasó, ha habido navegantes a los que se les ha estropeado el almanaque náutico o los demás libros por verterse el aceite encima, mojarse y correrse la tinta o quemárseles en un incendio. Y son más materiales susceptibles de fallos que el GPS.

Aunque en las travesías atlánticas te sobra tiempo para esos cálculos, en las costeras es utópico pensar que puedes dedicar el tiempo necesario a los cálculos de navegación mientras estás pendiente de las velas, de la radio, de la comida, de un tripulante que se marea, de la plaza de puerto, de la hora de llegada, de la marea, etc.

Finalmente, para usar una herramienta como la que propone 3er cuadrante, hay que tener internet a bordo.

Sin llegar a ser esclavo de la tecnología, me cuento entre los que opinan que, por seguridad, la navegación astronómica debe ser secundaria a bordo frente al GPS. Es como en mi profesión, en la que ya nadie basa los diagnósticos en auscultar a un paciente sino en la radiología y otras pruebas complementarias, aunque sigamos llevando un fonendo colgado del cuello como “marca de la casa”.

Aunque es sólo una opinión y puedo estar equivocado.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Zancarru

Hoy por hoy creo que es un anacronismo. Yo en este oficio empecé en el año 86. De aquella los gps te daban la situación según el ángulo del satélite, no como ahora. La situación que te daba mientras era una estima, tenías que meterle al aparato el R y la v. Cuando pitaba, era ángulo bueno y situación ok. las meridianas, que es la situación más fiable, lo es en la latitud, la longitud al final le aplicas el coeficiente Pajel y no deja de ser estimada. Con estrellas hay que ser muuuuyyy fino. Más de una milla navegada de una observación a otra hay que hacer una estima con nueva posición. Cuanto más cálculo, peor.
Hoy por muy poco dinero, además del gps conectado a baterías, tienes de mano de pilas con carta electrónica, incluso el móvil.
Pero por supuesto, el saber no ocupa lugar y daño no hace.

Como te falle la electrónica te veo haciendole un pajel al gps

¿ Por que no ambos sistemas? El electrónico y el manual

[Juriola]

Tati Pascual: que soberbia la de tu post.
Yo llevaba un sextante abordo y acabé vendiéndolo. Ya no le encontraba ninguna emoción a tardar 15 minutos en situarme habiendo usado el sextante, lápiz y papel, un cronómetro, almanaque náutico y calculadora. Ya se había convertido en algo mecánico además de poco práctico, poco exacto, poco fiable y poco seguro comparado con tener la posición por GPS. Me gustó aprender? si. Me gustó usarlo? si. Pero hoy por hoy, ya no me aporta nada.
Prefiero navegar a vela antes que a motor sencillamente porque disfruto del camino, pero eso no significa que lo siga haciendo como en el SXVII, uso winches, enrolladores, cabos de poliester, herrajes de inox y ropa de gore-tex. Leo a Slocum y me apasiona conocer su historia pero jamás navegaría como el lo hizo, no lo disfrutaría.
La peor ignorancia es creerse en posesión de la verdad y dividir a las personas entre las que opinan como uno mismo y los palurdos que tienen otra forma de pensar.

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Juriola

Tati Pascual: que soberbia la de tu post.
Yo llevaba un sextante abordo y acabé vendiéndolo. Ya no le encontraba ninguna emoción a tardar 15 minutos en situarme habiendo usado el sextante, lápiz y papel, un cronómetro, almanaque náutico y calculadora. Ya se había convertido en algo mecánico además de poco práctico, poco exacto, poco fiable y poco seguro comparado con tener la posición por GPS. Me gustó aprender? si. Me gustó usarlo? si. Pero hoy por hoy, ya no me aporta nada.
Prefiero navegar a vela antes que a motor sencillamente porque disfruto del camino, pero eso no significa que lo siga haciendo como en el SXVII, uso winches, enrolladores, cabos de poliester, herrajes de inox y ropa de gore-tex. Leo a Slocum y me apasiona conocer su historia pero jamás navegaría como el lo hizo, no lo disfrutaría.
La peor ignorancia es creerse en posesión de la verdad y dividir a las personas entre las que opinan como uno mismo y los palurdos que tienen otra forma de pensar.

Juriola,

estoy de acuerdo contigo.

Todo el mundo se jacta de que los demas sepan que uno sabe usar el sextante, es mas esto me recuerda al chiste del piloto, como sabras en una discoteca con 4000 personas dentro quien es piloto? No te preocupes el te lo dira, jajajajajajajaja. Pues esto me lo recuerda. Por supuesto que el saber solo ocupa tiempo de aprenderlo, pero cuando empiezas a ver cosas en un museo... es por que solo valen para eso. Hace poco en un museo naval en saint tropez sobre la historia de la zona, habia unos sextantes, octantes, cuberterias, prismaticos de madera, correderas de aquellas con nudos y algunos escandalos, pues a ese nivel estan...

[Zancarru]

Originalmente publicado por BORRASCA

Como te falle la electrónica te veo haciendole un pajel al gps

¿ Por que no ambos sistemas? El electrónico y el manual

No, tranquilo. Si tengo que usar un sextante tampoco tendré grandes problemas. Iría de meridiana en meridiana, que es como se navega, rectificando rumbo a medio día, haciendo las correcines totales a la aguja al orto y al ocaso, para simplificar el cálculo. Si llego un poco tarde, pues una circunmeridiana, hasta 10 minutos puedes. Sobre un par de millas me solían dar de error como mucho. Con los alumnos, que les enseñaba como funciona el tema, para las estrellas usaba las tablas americanas. Con el cálculo listo, la hora, la altura y el azimut, en un momentín sacaba tres estrellas.
Pero bueno, que yo lo haga no tiene mérito ninguno, trabajaba antes de 2º y de 1º, ahora de capitán. En sí, pues es parte de mi trabajo y lo que estudié, por eso digo que mérito ninguno, como si un cocinero fríe un huevo...
Resumiendo, que no creo que después de casi 28 años navegando en la mercante, me enseñes a navegar,cargar barcos, llevar una derrota y maniobrar. De vela, lo que quieras, y hasta lo agradecería, que no tengo puta idea.
En todos esos años de profesión como marino, jamás me faltó un GPS para darme la posición.
Por qué no los dos sistemas??? por que con un sextante no siempre puedes situarte. En el trópico, por ejemplo, puedes sacar alturas al sol que no vale por que está muy alto. Por que da muchos errores con mala mar, por que no siempre hay nitidez de horizonte para tanjentear, y sobre todo, no es ni ágil ni rápido. Por eso no lo uso, me parece algo totalmente superado. Pero lo dicho, si tengo que usarlo, sin problema, que no es tan complicado, en un velero sí, sí que lo será.

Un saludín de un profesional. Ah, lo de capitán de yate me lo convalidaron con el profesional, así que no tengo ni idea del programa que se da

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Zancarru

No, tranquilo. Si tengo que usar un sextante tampoco tendré grandes problemas. Iría de meridiana en meridiana, que es como se navega, rectificando rumbo a medio día, haciendo las correcines totales a la aguja al orto y al ocaso, para simplificar el cálculo. Si llego un poco tarde, pues una circunmeridiana, hasta 10 minutos puedes. Sobre un par de millas me solían dar de error como mucho. Con los alumnos, que les enseñaba como funciona el tema, para las estrellas usaba las tablas americanas. Con el cálculo listo, la hora, la altura y el azimut, en un momentín sacaba tres estrellas.
Pero bueno, que yo lo haga no tiene mérito ninguno, trabajaba antes de 2º y de 1º, ahora de capitán. En sí, pues es parte de mi trabajo y lo que estudié, por eso digo que mérito ninguno, como si un cocinero fríe un huevo...
Resumiendo, que no creo que después de casi 28 años navegando en la mercante, me enseñes a navegar,cargar barcos, llevar una derrota y maniobrar. De vela, lo que quieras, y hasta lo agradecería, que no tengo puta idea.
En todos esos años de profesión como marino, jamás me faltó un GPS para darme la posición.
Por qué no los dos sistemas??? por que con un sextante no siempre puedes situarte. En el trópico, por ejemplo, puedes sacar alturas al sol que no vale por que está muy alto. Por que da muchos errores con mala mar, por que no siempre hay nitidez de horizonte para tanjentear, y sobre todo, no es ni ágil ni rápido. Por eso no lo uso, me parece algo totalmente superado. Pero lo dicho, si tengo que usarlo, sin problema, que no es tan complicado, en un velero sí, sí que lo será.

Un saludín de un profesional. Ah, lo de capitán de yate me lo convalidaron con el profesional, así que no tengo ni idea del programa que se da

No pretendo enseñarte nada ni a ti ni a nadie, pero a mi me gusta conservar y usar también lo antiguo y ni que decir tiene que tengo GPS y demás electrónicas, así como también las "antiguallas", y por supuesto: Costa que veo no brujuleo
Cada uno con sus preferencias

[cobejano]

¿Sabeis lo que es una tormemta solar?
La mayor tormenta solar que afectó a la Tierra sucedía el 1 de septiembre de 1859. Un astrónomo aficionado, Richard Carrington, situaba su observatorio a las afueras de Londres y observaba lo que describió como «dos parches de luz intensamente brillante y negro». Sin saberlo había presenciado la mayor erupción solar de la que se tiene constancia. Se prolongó durante cinco minutos, pero en cuestión de horas su impacto se sentiría por todo el planeta.

Un ejemplo de estos efectos lo notarían un día después los tripulantes de una embarcación, el Southern Cross, un veloz clíper de tres mástiles y 170 pies, que se enfrentaba a un importante temporal frente a las costas de Chile. Cuando la tormenta cedió, los marineros pensaron que estaban navegando sobre un océano de sangre. Al levantar la vista observaron que todo el cielo estaba bañado de rojo.

Se trataba de una aurora austral, un fenómeno nada frecuente en la latitud en la que se encontraba el navío. No fue, ni mucho menos, la única consecuencia de aquella tormenta. El fenómeno provocó el fallo de los sistemas de telégrafo en toda Europa y América del Norte. Se vieron intensas cortinas de luz, desde Maine hasta Florida. Incluso en Cuba los capitanes de barco registraron en los cuadernos de bitácora la aparición de luces cobrizas cerca del cenit.

En aquella época los cables del telégrafo, que había empezado a funcionar en 1843 en los Estados Unidos, sufrieron cortes y cortocircuitos que provocaron numerosos incendios, tanto en Europa como en Norteamérica. Se observaron auroras en zonas de latitud media, como Roma o Madrid.

Si el evento no tuvo consecuencias desastrosas fue debido a que nuestra tecnológica todavía estaba dando sus primeros pasos. Si una tormenta solar de esas dimesiones se produjese en nuestros días los satélites artificiales dejarían de funcionar, las comunicaciones de radio se interrumpirían y los apagones eléctricos tendrían proporciones continentales y los servicios quedarían interrumpidos durante semanas. Por supuesto, sería imposible comunicarnos a través del móvil.

Según los registros obtenidos de las muestras de hielo, una fulguración solar de esta magnitud no se ha producido en los últimos 500 años, aunque se producen tormentas solares relativamente fuertes cada cincuenta años, la última el 13 de noviembre de 1960.
Y so ocurre eso, se va al garete toda la eletronica. Así que seguid dejando el Sextante en casa.

[Marcos Montesier]

Sabemos los que es una tormenta solar.

Sabemos lo del meteorito de los dinosaurios.... no te pondre aqui un chorreo, se que lo sabes.

Sabemos que los neardentales, se extinguieron tambien.

que viviamos en cuevas, tipo atapuerca.

Sabemos que los vikingos, Romanos, egipcios, polinesios.... navegaban sin sextantes, y llegaron a todas partes, mucho antes que colon con su sextante, astrolabio y reloj de arena.

al igual que en cualquier otra catastrofe natural, no solo dejaran de funcionar los satelites, los ordenadores, servidores de internet, y la electricidad tampoco lo haran, eso me hace pensar que voy a ir corriendo a buscar aquel chisme de madera con el que mi abuela lavaba la ropa? NO.

No acojonemos al personal para que sigan corriendo a las escuelas nauticas a estudiar cosas inutiles en la actualidad, por si llega una tormenta solar... si ese es el argumento de reclutamiento de las escuelas nauticas para que no decaigan los ingresos por una titulacion que esta extinta en gran parte de europa y del mundo ni te cuento.... estamos arreglados. No seria mejor decirle a los alumnos antes de empezar, mirar, os vamos a enseñar a navegar por los astros, no sirve para nada, pero chico, la dgmm lo pide en el examen y es lo que hay.

Yo no soy un detractor de la navegacion astronomica pero como asignatura optativa, tipo, deporte o manualidades, etica....