OCENAV GATEWAY como fuente de datos de navegación por wifi a la tablet

Originalmente publicado por Tehani

Aclaración

Hola a todos, respondo al mensaje de Pinguino:
Hace aproximadamente 1 año instalé un OCENAV modelo ATM105C3, es decir con NMEA2000 y control remoto.
Los equipos que tengo a bordo son: Raymarine ST60 para el viento, corredera y sonda. Piloto ST6000 también Raymarine. Plotter Garmin GPSMAP 720 con NMEA2000, AIS AMEC Cypho100 por NMEA0183. Programas que he probado a fondo: OPENCPN con CM93, iPad: Iregatta y EDO instruments, Android: EDO, NKE, SeaWi, Sailtracker.

Todo funciona.
Los datos Seatalk de los ST60, el heading, ángulo de timón y el rumbo programado del piloto, los veo tanto en la pantallita del mando de Ocenav como en todas las aplicaciones comentadas y en las pantallas de datos del plotter Garmin por NMEA2000.
Los datos NMEA2000 del plotter se convierten a Seatalk y los visualizo en las pantallas ST60 y en las APPS WiFi. El piloto funciona en modo Track perfectamente, guiado también por los datos del Garmin. Por lo tanto, la central Ocenav si traduce en las tres direcciones, y todos los datos.

El control remoto también presenta los datos COG/SOG, ángulo de timón, distancia a Waypoint, etc. Tiene una botonera muy parecida al instrumento del piloto, y funciona igual. (Selección modos: AUTO, VANE, TRACK, correcciones -1,+1,-10,+10, viradas, control de iluminación y alarmas de las pantallas ST60).

Veo los blancos AIS en la pantalla del Plotter Garmin, traducidos a NMEA2000 por la central Ocenav, también los veo en OPENCPN y SeaWi por WiFi.

He configurado un segundo port UDP en OPENCPN para la transmisión de los datos de nagegación (Waypoint), y el piloto también puede navegar en modo Track, guiado por OPENCPN.

Según la información de la web Ocenav, no hay limitación en lo que se refiere a fabricantes de instrumentación. Sí en cuanto al piloto, que debe ser Raymarine.

Espero haber aclarado algo. Saludos a todos los cofrades.

Te respondo directamente por que creo que no he logrado explicarme bien en el anterior mensaje.

Ante todo, gracias por participar y dar tu opinión. No se si solo como usuario del dispositivo o también como parte del equipo desarrollador. Si es el caso... buen trabajo.

Naturalmente concuerdo contigo en cuanto al hecho de que el dispositivo funciona de un modo excelente como "gateway" y multiplexor tanto de NMEA0183 como NMEA2000 y Seatalk. Coincido tambien en que hace disponible todos los datos para cualquier dispositivo conectado al conjunto, bien sea por cable o por red.

Lo que creo que ha causado algo de confusión por mi parte ha sido esta frase:

Ojo no creo que transmita "toda la información a bordo" si con ello esperas que haga de espejo de cualquier pantalla de plotter o Radar. No creo que lo haga, y si lo hace solo lo hará con algún modelo en particular.

Tal vez no lo aclaré demasiado pero al hecho que me referia es que tengo la impresión de que el dispositivo no es capaz de enviar a cualquier dispositivo un clon de la pantalla, bien sea del plotter o del radar.

El motivo de querer aclararlo es por que en el articulo al que se enlaza se presenta esta imagen:


... y no se por que, me da la impresión de que xaloc entiende que este dispositivo es capaz de enviar, no solo los datos de navegación si no también un "espejo" de lo que muestran los plotter o radares ya que hace este comentario:

Originalmente publicado por XALOC

A mí, a parte de lo comentado como multiplexor, que por supuesto la hace interesante y de la posibilidad de usar un mando de piloto automático a distancia, lo que me atrae es que ofrece una emisión via wifi de toda la información de a bordo para poder verla en la tablet o en el móvil.

Yo tengo la impresión de que el dispositivo portátil recibe los datos por la red pero es la aplicación local del dispositivo la que plottea. Eso es lo que quería aclarar pero me temo que no he sido capaz de hacerlo o peor aún.... tal vez estoy equivocado y tu dispositivo si es capaz de actuar como escritorio remoto para cualquier ordenador tableta o ebook tal como hace OpenPlotter.

Lo cierto es que es un dispositivo excelente y a un precio de los mejores. Ademas podría complementar muy bien a un montaje Openplotter si alguno prefiere evitar la sección dedicada a multiplexar o tiene un equipo con Seatalk y necesita la conversión ya que Openplotter no puede trabajar directamente con Seatalk sin un hardware aparte, a diferencia de NMEA0183 o NMEA2000 .

¿Si compraría un dispositivo de los vuestros como gateway? Ya tengo el tema solucionado, pero si lo tuviera sin resolver vuestro equipo podría ser la opción ganadora. Creo que sí lo compraría como complemento a OpenPlotter.

[Tehani]

Hola de nuevo a todos.
Tienes razón Pinguino, no interpreté correctamente tu frase.
Mira, para que sea posible "clonar" una pantalla de plotter o radar, es necesario que la comunicación entre los equipos sea en altísima velocidad y siempre utilizando protocolos TCP/IP, sea a través de WiFi o a través de Ethernet.
El envío de ese volumen monumental de datos nunca será posible a través ni de NMEA2000 (SeatalkNG, Simnet) ni por supuesto de NMEA0183 (mega lento) ni de Sealalk1. Tampoco hay en el mundo especificación alguna para enviar cartas vectoriales en estos "idiomas".
Estamos hablando de cosas diferentes, datos de navegación o datos vectoriales / imágenes de formatos diversos. La cuestión es que cada tablet o PC debería tener instalada su propia cartografía si no se usa un sistema propietario.
Que yo sepa, Navionics, en este caso está "casado" con Raymarine. Sólo las pantallas multifunción Raymarine pueden enviar imágenes de ese tipo a través de la WiFi a la aplicación Navionics instalada en una tablet con un software propietario. De igual manera sucede con B&G/Simrad y Garmin: Todo software propietario para compartir cartografía.

Para liarla más:
Por otra parte, Signal K, por ejemplo, se ha diseñado para usarse en redes TCP/IP, pero su estructura de datos no permite enviar imágenes.

Un abrazo, ya empezamos a estar....

Originalmente publicado por Tehani

Hola de nuevo a todos.
Tienes razón Pinguino, no interpreté correctamente tu frase.
Mira, para que sea posible "clonar" una pantalla de plotter o radar, es necesario que la comunicación entre los equipos sea en altísima velocidad y siempre utilizando protocolos TCP/IP, sea a través de WiFi o a través de Ethernet.
El envío de ese volumen monumental de datos nunca será posible a través ni de NMEA2000 (SeatalkNG, Simnet) ni por supuesto de NMEA0183 (mega lento) ni de Sealalk1. Tampoco hay en el mundo especificación alguna para enviar cartas vectoriales en estos "idiomas".
Estamos hablando de cosas diferentes, datos de navegación o datos vectoriales / imágenes de formatos diversos. La cuestión es que cada tablet o PC debería tener instalada su propia cartografía si no se usa un sistema propietario.
Que yo sepa, Navionics, en este caso está "casado" con Raymarine. Sólo las pantallas multifunción Raymarine pueden enviar imágenes de ese tipo a través de la WiFi a la aplicación Navionics instalada en una tablet con un software propietario. De igual manera sucede con B&G/Simrad y Garmin: Todo software propietario para compartir cartografía.

Para liarla más:
Por otra parte, Signal K, por ejemplo, se ha diseñado para usarse en redes TCP/IP, pero su estructura de datos no permite enviar imágenes.

Un abrazo, ya empezamos a estar....

Coincido completamente contigo. Por ello el combinar el software de OpenPlotter con la Raspberry Pi, que es un autentico ordenador, da el plus de poder usar herramientas informáticas con el escritorio remoto VNC que sí permiten enviar la pantalla y su control a otros dispositivos. Muchos de nosotros lo usamos y como hay clientes VNC de buena calidad y gratuitos para todos los sistemas el resultado es económico y potente.

De hecho, aquellos que usan dispositivos con sistema IOS no tienen mas opción que usarlo en modo escritorio remoto si quieren disfrutar de la potencia de OpenCpn en sus Ipad.

Afortunadamente, los usuarios de Android, al menos, disponemos de una versión nativa de OpenCpn para combinarla bien sea con OpenPlotter o con OCENAV.

OCENAV, como pasarela Seatalk puede ser justo lo que necesitan aquellos que tienen sistemas Seatalk y usan OpenPlotter. Harían Buena pareja ya que, aunque hemos logrado construir pasarelas Seatalk-NMEA usando microcontroladores, el esfuerzo y el precio final no acaba de ser demasiado interesante.

[gypsylyon]

Esa es mi idea, combinarlo con la Raspberry y OpenPlotter. Aunque tengo solucionado la conversion de SeaTalk con un Miniplex de ShipModul, me gusta mucho de OCEANAV el Control Remoto para el piloto y el Molonete y que tambien traduce el angulo del timon.

Asi que he decidido compramelo. Cuando lo instale y lo pruebe ya os comentare

[XALOC]

Leyendo, viendo y aprendiendo...

¡¡¡Vaya nivel hay por aquí!!!

Gracias a todos, creo que estais dando mucha luz a quienes no tenemos más que una vela medio chafada, jajaja.

En serio. De cara a futuras travesías (espero que largas) este es uno de los temas que más me preocupan y voy viendo por donde salir. Pero tengo una duda (entre miles). A saber, entiendo como ideal montar un sistema a base de OpenPlotter y como mi piloto y demás es Raymarine necesitaría un multiplexor para utilizar con OpenPlotter la información en Seatalk y de ahí la conveniencia del OCENAV, que además ofrecería la posibilidad de mando a distancia del piloto (que Open Plotter no ofrece, de momento).

¿Estoy en lo cierto?

Si es así, y aunque no de momento no quiero montar un mando a distancia del piloto, necesitaría igualmente un multiplexor para poder instalar el OpenPlotter, entonces:

¿que ventaja tiene el OpenPlotter sobre la instalación única del OCENAV?

Perdonar mi ignorancia electrónica supina!!!

Mas que pedir disculpas tu, debo pedirlas yo, ya que debería haber sido capaz de contestar tus dudas en mis mensajes anteriores. Dado que veo que continuas preguntando, es evidente que no he logrado transmitiros la potencia del sistema OpenPlotter y eso no es fallo vuestro si no mas bien mio que intentando concretar al máximo soy incapaz de hacerlo.

Originalmente publicado por XALOC

En serio. De cara a futuras travesías (espero que largas) este es uno de los temas que más me preocupan y voy viendo por donde salir. Pero tengo una duda (entre miles). A saber, entiendo como ideal montar un sistema a base de OpenPlotter y como mi piloto y demás es Raymarine necesitaría un multiplexor para utilizar con OpenPlotter la información en Seatalk y de ahí la conveniencia del OCENAV, que además ofrecería la posibilidad de mando a distancia del piloto (que Open Plotter no ofrece, de momento).

¿Estoy en lo cierto?

Si y no, veras. Openplotter puede ser, ademas de muchas otras cosas mas, un multiplexor-gateway. Solo hay que adaptarle las entradas correspondientes a las fuentes NMEA que ya tengas instaladas. Por ejemplo, si tengo un AIS con salida USB lo puedo conectar a la Raspberry y el Software OpenPlotter hara de multiplexor. Si mi AIS no tiene salida USB usaremos un convertidor Serie-USB y tema resuelto.

Lo ÚNICO que no podemos hacer es trabajar con Seatalk. Si tu sistema es independiente de Seatalk puedes incluso pasar de multiplexores aparte como el OCENAV. Incluso puedes trabajar con Seatalk si construyes un convertidor Seatalk-NMEA0183. Aqui se hizo pero como ya cuesta un cierto dinero y esfuerzo y ademas requería conocimientos algo mayores de electrónica no termino de calar. Openplotter ha de ser sencillo para que cualquiera capaz de enchufar un USB o conectar un par de cables lo pueda montar y manejar.

Respecto al piloto.... Openplotter incorpora OpenCpn como plotter y este incluye el poder controlar el piloto incluso sin conversor Seatalk ya que por suerte suelen implementar el control a través de NMEA0183 por retrocompatibilidad.

Por tanto OpenPlotter si puede controlar el piloto. Lo que ocurre, es que si tienes interés en tener total compatibilidad con Seatalk y deseas usar un multiplexor aparte como el OCENAV, este incluye la ventaja de poder usar un mando y eso mola.

De verdad, lo siento. No lo puedo explicar con menos palabras y los términos pueden ser confusos. Pero merece la pena profundizar un poco en ellos si eres navegante y quieres conocer tu electrónica.

Originalmente publicado por XALOC

Si es así, y aunque no de momento no quiero montar un mando a distancia del piloto, necesitaría igualmente un multiplexor para poder instalar el OpenPlotter, entonces:

¿que ventaja tiene el OpenPlotter sobre la instalación única del OCENAV?

Perdonar mi ignorancia electrónica supina!!!

Ocenav es un gateway con Seatalk capaz de juntar traducir y enviar los datos NMEA por cable o wifi. Esa es su función concreta es sencilla y la efectúa perfectamente pero solo hace lo que hace.

OpenPlotter se trata de un Software que corre sobre un ordenador.

Igual que un ordenador con un software determinado puede hacer literalmente cualquier cosa, dependiendo del software y los periféricos, Openplotter es capaz de hacer cualquier cosa ya que se puede escribir software para hacerlo.

Cosas que hace Openplotter que Ocenav u otro multiplexor no puede hacer...

Ser un plotter de los mejores. Plotter que podemos visualizar y manejar bien sea usando una TV como pantalla y un teclado-ratón convencionales o usando un dispositivo remoto, una tableta o teléfono móvil.

Multiplexa de diversas fuentes o, en su caso, recoge los datos multiplexados y los envía via red de cable o red wifi a cualquier dispositivo. En esto es muy similar al Ocenav pero incluye el uso de signal K lo cual permite visualizar los datos de un modo especialmente gráfico y bonito usando cualquier navegador de Internet. Perdonadme, se que a alguno le sonara a chino. Hay que verlo para entenderlo pues para mucha gente esto no tiene sentido. Un navegador de internet es para ver la taberna del puerto y cosas asi. Pero también puede usarse para visualizar y controlar tus dispositivos usando Openplotter y Signal K. Esto también implica que artilugios sencillos como un libro de tinta electrónica que tenga un navegador de Internet podrá mostrar datos de navegación.

También incluye software capaz de convertir un sencillo TDT en un receptor AIS ahorrando así unos cientos de euros.

Pero es que las posibilidades son casi infinitas pues acepta entradas analógicas y digitales que te permiten implementar a gusto infinidad de cosas.

Sensores barométricos, de temperatura, de contacto de humedad Etc.

Lo mejor de todo, es barato. Muy barato.

Te pondré un ejemplo de instalación básica. Es lo que yo tengo y no necesito mas.

Una Raspberry PI con su caja 50 euros.
Un GPS USB 25 euros.
Una tarjeta SD de 16 GB 6 euros
Una TV de 19 pulgadas 100 euros.
Un teclado inalambrico 30 euros.
Un concentrador USB 9 euros.
2 convertidores serie-USB 50 euros.
Un convertidor Seatalk simple 75 euros.
Un punto de acceso WIFI tp-link 50 euros.
un convertidor 12V-5V 5 euros.

Gran Total 401 euros

Mi sistema base es Raymarine con ST60 y piloto ST4000.

Usando la TV como monitor tengo un completo ordenador a bordo. Como el portátil que usaba antes pero que apenas gasta energía cuando no uso la pantalla. Con este aparte de navegar, por el mar, lo hago por Internet escucho música veo películas con Kodi gestiono mis archivos, edito documentos y cosas así. Naturalmente trabajo con OpenCpn, rutas, marcas, preparo navegación, controlo la meteo con zygrib... lo normal.

Pero ademas, el ordenador capta datos GPS, AIS y seatalk. Los distrbuye continuamente por la red wifi mientras comparte el acceso a Internet. Me conecto a la wifi del puerto y reparto el acceso a Internet a todos mis dispositivos. Tabletas Teléfonos Ebook.

Ademas tengo opencpn en el teléfono Android y en la tableta Uindous. Estos Opencpn se alimenta de los datos NMEA que llegan por wifi mostrando todos los datos como lo hace el del escritorio y avisándome con las alarmas que les programo. Principalmente las de AIS. Si tuviera un dispositivo que no dispone de Opencpn como un Ipad, puedo usar el escritorio remoto para clonar la pantalla principal del monitor.

Para que te hagas una idea. Cuando llego a puerto simplemente coloco la antena WIFI y pulso un botón que pone en marcha el sistema openplotter. En menos de un minuto tengo la wifi compartiendo el Internet del puerto, opencpn arrancado y ploteando y los datos NMEA0183 circulando por la red y disponibles para cualquiera de mis equipos.

No hay en el mercado nada parecido.

Y menos por ese precio. 400 euros no son nada. Sobre todo si tenemos en cuenta que la mayoría de cosas como el teclado la TV o las tarjetas SD y convertidores USB ya los tendremos la mayoría de nosotros. En comparación, mi simple receptor AIS me costo 250 euros. Y solo es un receptor AIS. Y me lo podría haber ahorrado por 25 euros usando Openplotter.

[gypsylyon]

Precisamente es con SeaTalk donde OpnePlotter tiene su punto debil.
El cofrade NorthWind hizo un conversor de SeaTalk a USB para la Raspberry, con lo que el problema se soluciono. Lo que no se es si NorthWin lo tiene disponible.

Por lo demas con todos los perifericos de que disponemos, GPS, Conversor NMEA0183-USB, Conversor NMEA2000-USB, RDS para AIS, la utilizacion de IMUS como compas, giroscopo, barometro, temperatura etc se convierte la Raspberry con OpenPlotter, Open CPN y Sailgrip (por ejemplo) en un potente plotter y multiplexor de datos.

Ademas la posibilidad de programar diferentes acciones como alarmas, mandar SMS , iniciar programas, encender o apagar aparatos, etc en funcion de disparadores como agua en la sentina, pero tambien en funcion de los datos como viento, profundidad, GPS y datos analogicos (necesario un conversor AD).

Con placas accesorias como Hats o Huts como la descrita Antes, se pueden leer diferentes sensores analogico o digitales o bien activar reles para control de aparatos electricos.

Un ejemplo seria el control del gasto de combustible y que te calcule en funcion de consumo actual, cuantas Horas de navegacion a Motor te quedan.

Otro ejemplo, se podria controlar el compresor de la nevera en funcion de la temperatura de la misma, la temperatura exterior y la temperatura del condensador.

Puede generar pulsos de corredera en funcion de la velocidad por GPS

Puede activar el molinete y contar los Metros de cadena.

Se puede Hacer un sistema de domotica para encender y apagar luces con el mobil o un tablet.

Concreto a tu pregunta de usar OCENAV y OpenPlotter juntos seria primero la posibilidad de conectarse al mundo de SeaTalk, segundo de disponer de un sistema redundante con dos multiplexores. Esto seria util para no sobrepasar las capacidades de punto de acceso, en caso de solo tener uno. Me explico. Si usamos mas de un dispositivo que accede a un punto de acceso, este tiene que compartir la informacion con todos los dispositivos conectados. Algunos limitan la conexion a un determinado Numero. Con dos puntos de acceso, se podrian repartir con los diferentes dispositivos conectados.

La ventaja del control remoto de Piloto y Molinete de OCEVAV la veo super interesante. Pero no es un ploter ni es un miniordenador como la Raspberry.

Siempre esta la decision de utilizar el OCENAV como multiplexor y la RAspberry con Openplotter y accesorios para el resto, El conjuntpo sigue siendo mas barato que un Plotter comercial de cualquier marca

[Tehani]

Pido disculpas por la complejidad a la que está llegando el asunto, espero que no resulte demasiado árido para aquellos cofrades que quieran resolver sus problemas de forma fácil.

Ahí van algunas aclaraciones más...

Gypsylyon: el riesgo de instalar más de una pasarela entre los mismos canales es, precisamente, la redundancia de datos (bucles de datos). Raymarine, en el manual técnico de SeatalkNG lo dice muy claro en sus ejemplos de instalación del ST70 entre Seatalk1 y SeatalkNG: NO MÁS DE UNA PASARELA entre un bus Seatalk y NG (NMEA2000).
La central Ocenav, por su parte, establece filtros de salida para evitar esa redundancia, pero el resultado puede ser que se quede muda para esos datos redundantes, ya que entiende que si recibe datos por un canal (Nmea0183, Wifi, Seatalk o Nmea2000), no debe enviarlos por ese mismo canal ya que esa información ya está presente. Si hay otra pasarela que le entrega datos en bucle por otro canal, ya está liada parda...

Por ejemplo:
Tenemos una convertidor Seatalk1-SeatalkNG de Raymarine, Si conectamos simultáneamente la central Ocenav entre Seatalk y NMEA2000, y, a la vez, usamos otra entrada NMEA0183 de Ocenav para leer otros datos (Por ejemplo, un equipo de viento VDO). Resultará que Ocenav pasará la info de viento a N2K y Seatalk; luego el convertidor Raymarine traducirá de Seatalk a N2K y viceversa (bucle). Resultado: Ocenav verá datos de viento por todos lados y dejará de enviarlos hacia Seatalk y NMEA2000. Fín de la película.

Otra cosa, desaconsejo totalmente la instalación en cadena de multiplexores y pasarelas (Seatalk->NMEA0183->NMEA2000, por ejemplo). La traducción tiene que ser directa por un solo equipo. EL TIEMPO DE RETARDO de la información es apreciable. (Según el volumen de tráfico de datos, de hasta más de 2 segundos).

Por otra parte, creo que no son comparables OpenPlotter y Ocenav, ni son antagonistas, al contrario, se complementan a la perfección. Tampoco sé si OpenPlotter dispone de hardware y firmware que dé soporte a NMEA2000.



En cualquier caso, mejor mirar al mar que a tanta pantalla...