Navegación Navegar a vela, que hago con la elice?

[ironia]

Hola a todos

Sé que este tema se ha tratado antes y llegué a la conclusión de que una vez que estoy navegando poner la marcha atrás de la inversora después de apagar el motor para que el eje deje de girar. He de decir que tengo colocado una bocina seca de Volvo.

Y vuelvo a poner este tema por que en los últimos dos meses dos cofrades amigos me han dicho que así me cargó la inversora.

Necesito aclararme!!!! Que debo hacer?

Alguien que pueda dar su opinión cualificado?

Será de gran utilidad para mi y creo que para muchos de nosotros, mil gracias.

[markuay]

Si la inversora es mecanica, marcha avante puesta y a disfrutar.

La prensa volvo te durara mucho mas tiempo.

No es aconsejable llevarla en reverso, avante tambien se queda parada y en caso de que arranques del motor no pasa nada.

En las inversoras hidraulicas si que aconseja el fabricante dejar el PM.

Y tranquilo, el motor y la inversora quedan quietos y sin hacer ningun esfuerzo.

Es un tema viejo y con mucha informacion en la taberna.

[Javi-Miss Regina]

Pues sí Edu, como dice markuay mejor bloqueada, yo antes siempre la llevaba bloqueada pero en las últimas travesías a vela la dejé girando y he tenido un problemilla con la inversora, aunque no sé si habrá sido por eso, Enrique también me dijo que la bloqueara.

Lo de hacerlo avante es un dato interesante, yo lo hacía dando atrás y alguna vez he arrancado sin darme cuenta con la marcha puesta

[chemari]

Unos dicen punto muerto, otros marcha metida... lo mejor es que mires el manual de tu motor, cada fabricante sabrá que es lo mejor para ese motor en concreto.

[markuay]

Originalmente publicado por chemari

Unos dicen punto muerto, otros marcha metida... lo mejor es que mires el manual de tu motor, cada fabricante sabrá que es lo mejor para ese motor en concreto.

El fabricante del motor no siempre sabe que inversora le montaran, ni en que barco.

Velero con inversora mecanica, si esta avante, la inversora esta parada porque la helice por si mismo no ejerce practicamente ninguna fuerza.

El eje y la helice tambien, no hay desgaste.

La prensaestopa tampoco esta sufriendo desgaste.

Si enganchas algun elemento extraño con la helice no se producira ningun estropicio, es mas, seguramente ni se enganche.

Si todo esta quieto, que problema hay, es como estar en el amarre.

En el caso de las hidraulicas, todo cambia.


Por supuesto, cada uno que haga lo que quiera, faltaria mas.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por ironia

Hola a todos

Sé que este tema se ha tratado antes y llegué a la conclusión de que una vez que estoy navegando poner la marcha atrás de la inversora después de apagar el motor para que el eje deje de girar. He de decir que tengo colocado una bocina seca de Volvo.

Y vuelvo a poner este tema por que en los últimos dos meses dos cofrades amigos me han dicho que así me cargó la inversora.

Necesito aclararme!!!! Que debo hacer?

Alguien que pueda dar su opinión cualificado?

Será de gran utilidad para mi y creo que para muchos de nosotros, mil gracias.

si parasel motor y dejas la helice embragada "te frenara el barco" y sufrira la inversora
si desembragas la helice la misma marcha del barco le hara girar libremente y el efecto freno se minimiza ya que el propio sentido de la marcha le hace girar avante, y la inversora no sufre nada, porque girará la pletina de salida con el eje pero por dentro no gira nada porque está desembragada

saludos

[GUDARI]

Originalmente publicado por p.q.o.

si parasel motor y dejas la helice embragada "te frenara el barco" y sufrira la inversora
si desembragas la helice la misma marcha del barco le hara girar libremente y el efecto freno se minimiza ya que el propio sentido de la marcha le hace girar avante, y la inversora no sufre nada, porque girará la pletina de salida con el eje pero por dentro no gira nada porque está desembragada

saludos

Esto no es correcto, en la inversora gira TODO, precisamente está desembragada, (aunque técnicamente hablando realmente esta embragada...), porque esta desconectada del motor, vamos de la transmisión de potencia, llamese volante motor, cigúeñal ... pero toda la piñonería de la inversora está girando, otra discusión sería si esto realmente hace daño a un tren de engranajes bañado en aceite... pero girar vaya si gira..

[Juriola]

Vaya! discusión original... pero seguimos cayendo en ella

En un manual de motores Nanni, dice lo siguiente:

If the blades of the propeller are foldable:
• Put the throttle lever astern (in reverse). The blades are closed when the boat moves forward. Hydrodynamic resistance created by the blades is minimized.

If the blades of the propeller are not foldable:
• Put the throttle lever astern (in reverse). The propeller does not rotate and create hydrodynamic resistance.
• Put the lever in neutral, the propeller rotate and create lower hydrodynamic resistance than in astern.

Sailing with the engine stopped and the lever in neutral must not exceed 6 to 7 hours in a row. The propeller can drive the rotation of the shaft and damage the transmission. Run the engine for 15 minutes to lubricate the transmission at least every 6 hours. Whatever the type of propeller and transmission, never sail with the engine stopped in forward gear (in ahead). Under sail, close the seacock if the boat is able to reach a speed above 8 knots. Water can force one’s way through he raw water intake and fill the exhaust system. Don’t forget to open the seacock again before restarting the engine.

Poner el motor atrás genera resistencia hidrodinámica
Poner en punto muerto genera menos resistencia
La navegación con el motor parado y en neutro no debe exceder las 6-7 horas. Se puede dañar la transmisión. Arranca el motor durante 15 minutos para lubricar la transmisión cada 6 horas. Sea cual sea tu hélice (fija o plegable) o tu transmisión, nunca navegues con el motor parado y engranado avante. Si vas a vela, cierra el grifo de fondo del motor si tu barco es capaz de alcanzar más de 8 nudos. El agua puede abrirse paso y llenar el sistema de escape. No olvides abrir el grifo otra vez antes de arrancar el motor.

[jomogar3]

Solución mano de santo: una plegable......🤣🤣

[Prometeo]

Yo la dejo en PM y nunca he tenido un problema.

El ruido de la hélice girando me indican la velocidad que alcanzo cuando voy dentro. No es preciso abrir los ojos para saber cómo está todo afuera.

[p.q.o.]

Originalmente publicado por GUDARI

Esto no es correcto, en la inversora gira TODO, precisamente está desembragada, (aunque técnicamente hablando realmente esta embragada...), porque esta desconectada del motor, vamos de la transmisión de potencia, llamese volante motor, cigúeñal ... pero toda la piñonería de la inversora está girando, otra discusión sería si esto realmente hace daño a un tren de engranajes bañado en aceite... pero girar vaya si gira..

querido amigo
en un vehiculo con masa de embrague, y cojinete de empuje y pedal o mando de embrague, si, se desconecta el motor,pero en un motor de barco que no lleva forma de desacoplar la masa de embrague, ¿ como desconectas el motor?
el motor queda siempre "embragado con el primario de la inversora, y el "secundario de la inversora NO GIRA ya sea de conos o sea de discos
si fuera como tu dices ¿ como cambiaria el sentido de giro? el motor no camba el sentido de giro nunca, lo que cambia es el secundario de la inversora y para eso en punto neutro el secundario NO GIRA en ningun sentido

[Jesús]

Jomogar3 tiene muchísima razón, pero tu has de tener algún dinerillo para comprar una hélice plegable.
Ganarás algo más de un nudo de velocidad navegando a vela. Te doy fé de ello.
Anímate y terminarás yendo más rápido y algo (no mucho) más pobre.
Saludos y copas.

[fernicho]

Hola cofrades, unas rondas
Supongo que posiblemente habrá multiples criterios. Francamente, no tengo ni idea con cierto rigor mecánico.
Aporto simplemente lo que dice mi manual para un volvo con saildrive. Hélice plegable, marcha atrás; hélice fija, en punto muerto.

[mazatlan]

Llevo una hélice plegable y si la dejo atrás después de parar el motor,aparte de quedar en banda, cuando quieres poner el mando en neutro para arrancar el motor el mando se acciona sin el menor esfuerzo, mientras que si ha quedado en posición avante cuesta de accionar, al punto que es incluso mejor arrancar el motor con la hélice embragada para no tener que forzar el mando.
Conclusión, siempre atrás.
Saludos

[ironia]

La hélice es fija de dos aspas, la inversora es mecánica.

Entiendo que si la dejo embragada, tengo que arrancar cada 6 horas, un rollo. Nunca con la marcha atrás, como hacía hasta ahora
Mejor avante que la bloquea sin sufrir tanto como atrás. Además como tengo un biquilla necesito que la hélice no se mueva para que no se enganchen las cosas que pasan por entre las dos quillas.

Creo que es la conclusión que saco de todo esto, ahora no reñirme mucho

[Velero Simbad]

La inversora no debe girar navegando a vela, un paseo de un par de horas vale, pero a la larga la vas perjudicando y como no vamos a estar cada 5 o 6 horas arrancando el motor para que se refrigere, pues se para y ya esta, ademas ahorras desgaste de casquillos, bocina etc mas a mas hay barco en que el ruido de la hélice girando es insoportable y en el mejor de los casos nos romperá el encanto de andar a vela sin oír nada, aunque al amigo Prometeo le sirva de alarma también vale el viento , el ruido del mar, lamentablemente para mi, cuando cambie el motor este venia con inversora hidráulica y no pare hasta encontrar un sistema para frenar el eje, por si a alguien le sirve la idea, claro que hay que verse la situación de cada uno

http://************.blogspot.com.es/...ar-el-eje.html

[X TUTATIS]

Super interesante el hilo la divergencia y diversidad de opiniones que se están virtiendo

Al final.....que es lo mejor????

[Javi-Miss Regina]

Pues como ya pasó en hilos anteriores, parece que es imposible llegar a un consenso, es mas, sigue habiendo tres opiniones que descartan las demás por inadecuadas.

-No bloquearla
-Bloquearla en avante
-Bloquearla atrás

Que cada uno haga lo que le de la gana...

[Valento]

Aparte de lo recomendable mecanicamente, que sigue la duda, hidrodinamicamente de que forma seria mejor, en algun articulo leí que una helice de dos palas dejandola fija ejerce menos resistencia que libre

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Javi-Miss Regina

Pues como ya pasó en hilos anteriores, parece que es imposible llegar a un consenso, es mas, sigue habiendo tres opiniones que descartan las demás por inadecuadas.

-No bloquearla
-Bloquearla en avante
-Bloquearla atrás

Que cada uno haga lo que le de la gana...

"Exastamente" no seria así

-No bloquearla, implicaría arrancar motor cada x tiempo para refrigerar la caja y gastariamos innecesariamente casquillos, prensa y algunos elementos de la inversora
-Bloquearla ... a ver si te va a pasar como a un frances que bajando una ola a toda castaña en surf se le puso el motor en marcha lo leí hace muchos años en "Loisires Nautiques" aun recuerdo el motor, un Volvo MD2, si llevaba puesto avante, era lo que le faltaba

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Valento

Aparte de lo recomendable mecanicamente, que sigue la duda, hidrodinamicamente de que forma seria mejor, en algun articulo leí que una helice de dos palas dejandola fija ejerce menos resistencia que libre

Y si consigues dejar la hélice de dos palas en la vertical de la orza, ya la ostia
bromas aparte, hoy en día con una camarita se podría ir viendo, si te has de hacer una travesía atlántica ibas a ahorrar algún día de travesía

[markuay]

No todas las inversoras mecanicas utilizan conos, pero ademas tanto con el motor en marcha como parado, y al igual que con los discos de embrague,
Los conos solo sufren un minimo desgaste en el instante que rozan a distintas velocidades antes de quedar en contacto y sincronizar su velocidad, desde ese momento son una pieza unida y no existe ningun desgaste, eso se apreciaba perfectamente en las inversoras antiguas que solian llevar estos elementos al descubierto.

Por lo tanto no es cierto que sufran desgaste por llevar la helice parada navegando a vela, ni que la helice de un velero someta a ningun esfuerzo ni a la inversora, ni a ningun otro elemento.

Tampoco hay una diferencia significativa entre llevar la helice parada o en marcha a vela, ni en esfuerzo, ni en velocidad, de hecho es tan poca la resistencia que ejerce la helice en un velero por la poca velocidad que se desarrolla, que se puede parar sujatando el eje con las manos, es mas en veleros de 8-9 metros con helices bipalas y navegando a 4-6 knots, se para perfectamente con una mano.

De hecho, en las helices plegables esta la inversora parada.

Pero lo dicho, este tema es tan viejo como el foro y el hecho de que tanto llevando la helice libre como parada durante años no pase nada, es lo normal.

En esto como en otros temas de motor sigue existiendo la idea de que son elementos fragiles cuando es todo lo contrario.

[Perri]

Originalmente publicado por Velero Simbad

"Exastamente" no seria así



-No bloquearla, implicaría arrancar motor cada x tiempo para refrigerar la caja y gastariamos innecesariamente casquillos, prensa y algunos elementos de la inversora

-Bloquearla ... a ver si te va a pasar como a un frances que bajando una ola a toda castaña en surf se le puso el motor en marcha lo leí hace muchos años en "Loisires Nautiques" aun recuerdo el motor, un Volvo MD2, si llevaba puesto avante, era lo que le faltaba

Ese es el mío y después dicen que el motor marino no arranca empujando!! 😂😂😂😂

🍻🍻🍻🍻

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Perri

Ese es el mío y después dicen que el motor marino no arranca empujando!! 😂😂😂😂

🍻🍻🍻🍻

Bueno, ya te digo ...

Yo también lo he tenido y lo he arrancado a mano, una maravilla, si tuviera refrigeración indirecta seria el motor perfecto

[javib]

En mi caso , un yanmar 3ym20 y hélice fija tripala me baja entre 0´5 y 1 nudo la velocidad al bloquear la hélice. Solo se bloquea con marcha atrás .
El fabricante indica que para velocidades superiores a 8 nudos si se debe bloquear la hélice , velocidad que cojo en escasas ocasiones (Largos a partir de los 15 nudos ). El ruido es solo ligeramente audible por encima de los 6 nudos .