Vand de Stadt versus Roberto Barros

[pixuetu]

Daros las gracis poruestras respuestas, creo que no resalté losuficiente en mi post que elegí como material de construción el acero sin haber descartado el alumino pero en un 80% seguro que el acero. Según voy leyendo vuestras respuestas creo que no me equivocaré con ninguno de los dos . Gracias de nuevo y una birras

[-ja-]

Originalmente publicado por pixuetu

Daros las gracis poruestras respuestas, creo que no resalté losuficiente en mi post que elegí como material de construción el acero sin haber descartado el alumino pero en un 80% seguro que el acero. Según voy leyendo vuestras respuestas creo que no me equivocaré con ninguno de los dos . Gracias de nuevo y una birras

Hola Pixuetu, yo hace 4 años mas o menos estaba decidido a construirme uno en acero, las circunstancias que se dieron posteriores hicieron que me quedara con el barco que tengo ahora. Conozco a todos los que se lo estan construyendo ahora en Barcelona, y la verdad, es un proyecto que se alarga demasiado en el tiempo. La construccion del casco es demasiado larga, conozco casos que llevan 3 o mas años liados con el mismo. Ahora mismo si tuviera que hacerlo, no lo dudaria ni un momento, el sistema elegido seria este:
www.origamimagic.com .

[marauca]

Me gusta del Barros la mesa de cartas orientada a proa y no a estribor(con escora se caen los lapices) Me gusta la pala del timón que te permite hacer una caña de fortuna. La visión 360º que hace como un pilot house protegido. Y no me gusta el velamen que no se que es, pero creo que está mal dimensionado y pensado.

[malamar]

Olin James Stephens (April 13, 1908)..//..
He has designed many successful off-shore and stock boat and since retiring from the company he has been living in Hanover, New Hampshire In 2000 Olin wrote the autobiography All This and Sailing Too.

[rom]

Originalmente publicado por -ja-

Hola Pixuetu, yo hace 4 años mas o menos estaba decidido a construirme uno en acero, las circunstancias que se dieron posteriores hicieron que me quedara con el barco que tengo ahora. Conozco a todos los que se lo estan construyendo ahora en Barcelona, y la verdad, es un proyecto que se alarga demasiado en el tiempo. La construccion del casco es demasiado larga, conozco casos que llevan 3 o mas años liados con el mismo. Ahora mismo si tuviera que hacerlo, no lo dudaria ni un momento, el sistema elegido seria este:
www.origamimagic.com .

Que curioso!!
No hace ni una semana que un amigo de madrid (exforista por más señas) me envió un email alabando ese mismo sistema de construcción.

Debe de estar de moda.



malamar, OK, a la edad que debe de tener (si aún está vivo) yo creo que ya se merece estar jubilado.
Aunque dudo que dejara su marca a nadie debidamente cualificado.

[biziberri]

hola de nuevo
un tentempie pago yo
van de stadt murio en el 2001, o 2002 y sus "partners"
son gente muy seria (aunque ya mayorcitos)
estuve en Amsterdam a visitarlos, cuando compre los planos del Forna
y me parecieron muy competentes, tambien vi nuevos proyectos,
Entre van de stadt y Roberto barros, parecidos, baraje este ultimo
y sin excesivas diferencias, (ma o menos 37,39 pies)
me decidi por el forna, porque quizas era algo mas conocido
siendo sus planos mas caros... (ahora creo tienen una oferta del 50% dto)
por comentarios de personas acostumbradas a ver diseños y planos
de Van de stadt decian ser planos muy detallados, y completos
El Forna trae 4 tipos de orza, y timon, tradicional o doble timon
aparte algunos extras como arco de cabina, acero o aluminio y asi.

No me gusta el van de stdt, 34, diseño muy desfasado (popa angosta)
y demasiado lanzamiento en proa, (solo es mi opinion).
me encanta uno que tienen con bañera central de 47 pies creo
pero e demasie.. de barco
Por experiencia personal, el problema principal es el sitio,
un lugar libre de aire, en el caso de aluminio, el tiempo de construccion
depende de muchos factores, pero el porcentaje de fracasos es elevado
en francia donde se autoconstruyen muchos.
creo que no es ninguna tonteria, el que varios colegas se junten
compartan gastos, experiencias, y sufrimientos en el tema
porque es durillo y cuando uno se desanima otro te empuja un poco.
ANIMO

[malamar]

In 1978 Van de Stadt withdrew and handed the torch on to a design team that continued in his spirit; always in search of new developments for building plans that could be realized by both professional yacht builders and amateurs alike.

No es para polemizar tontamente sobre estas cosas,
pero para alguien que se mete en un lio de costruirse un barco, toda ayuda es poca...

[pixuetu]

Ufff agobiao me veo me gustaria poder contestar a cada uno me es un poco dificil asi que tatré de contestar uno por uno en este post.

-ja- Yo en su momento engordé la estadistica de argonautas fracasados, pero te puedo asegurar que fueron las circunstacias de mi vida y no las dificultades lo que truncó el proyecto, respecto al método Origami, devo decir que yo de pikinglis na de na, pero por lo que vi y con ayuda el traductor automatico no se diferencia demasiado al sistema de construcción longitudinal que yo empee en la construcción del casco de acero de 29' según lo planos de Van de Stadt hace ya casi 30 años y te aseguro que fue super rápido a mi me llevó dos meses y no a tiempo completo y teniendo que trazar y cortar yo las chapas a radial, el metodo mas moderno que empeló el Cofrade Biziberri "quick assembly method" creo que se llama es aun mas rápido que el mio y a mi modo de ver mas fiable que el Origami ya que tiene la referencia de tres secciones lo que te permite detectar cualquier error en el corte de las cahpas del forro, pero ya te digo que no lo estudié a fondo, no es el tiempo de construir la caso lo que me preocupa, y gracias por tu interés y por nostranos ese métod, lo estudiaré mas a fondo con la ayuda del cofrade Minarete2003 si es que no abuso demasiado de su paciencia...

dangelodany estaré en contacto contigo creo que pediré los planos de estudio a Roberto barros los del Vsnd de Stadt ya los tengo ya habia visitado tu web enhorabuena etás haciendo un estupendo trabajo ah y te pediria una cosa... quizás tu conozcas a alguien o tengas referencias de como navega ese 34' pero no te dejes llevar por la pasión y haz de "abogado del diablo"


malamar Tienes mucha razón toda ayuda va a ser poca gracias

marauca Tus apreciaciones sobre el diseño de Roberto Barros me parecen acertadas solo me gustaria que nos explcases lo que ves mal del plano vélico

rom tu reflexión sobre el Vand de stadt 34 coinciden plenamente con las mias archiexperimentado y fiable, lo dificl será poner en la balanza las cualidades de cada uno


Biziberri espero que te encuentres de cine en tu nueva vida, fué un placer el día que pasé contigo, haber si te llamo un dia de estos pa que me cuentes como te vá y me refesces un poco el tema de papeleos

Venga gracias a todos por vuestra ayuda y haber si nos enrriquezemos todos un poco. Taberneroooo una ronda pa todos a mi cuenta

[minarete2003]

Pixuetu, por mi no te preocupes, lo que haga falta ¿ vale ?. La verdad te admiro, admiro a todos los que se empecinan en hacer de sus sueños una realidad !!!!!!!!.


Salud

[kaia]

Originalmente publicado por biziberri

van de stadt murio en el 2001, o 2002 y sus "partners"
son gente muy seria (aunque ya mayorcitos)
estuve en Amsterdam a visitarlos, cuando compre los planos del Forna
y me parecieron muy competentes,

Impresionado me quedé cofrade con tu trabajo, me hubiera gustado haber dispuesto de más tiempo para haber apreciado con más detalle tu obra.



Un abrazo y espero que el nuevo destino os haya ido de cara
Saludos

[malamar]

Chapelas fuera !!
Este no será Origami, pero ni traicionera falta que le hace,
eso No es una construccion amateur, es orfebreria en grande.
Si es bonito ya asi...

[-ja-]

[quote=rom;202683]Que curioso!!
No hace ni una semana que un amigo de madrid (exforista por más señas) me envió un email alabando ese mismo sistema de construcción.

Debe de estar de moda.




Hay unas estadisticas de la cantidad de barcos que llegan a terminarse de constructores amaters, y es escandalosa, creo recordar que era uno de cada diez. Tambien el tiempo que los que llegan a terminarlo invierten esta alrededor de 6 o 7 años. Construirlo con el sistema origami emplea una decima parte del tiempo en el casco.

[dangelodany]

Que decir de donde uno tiene puesto su corazoncito!!!
Como decimos en Argentina... aguante Barros!!!
A la hora de elegir el modelo para construir tambien pasé por los mismos dilemas. Terminé eligiendo el de Barros porque ofrecia modelos mas modernos. Si no se es un romantico enamorado de las lineas clásicas creo que se debe buscar lo que mejor ande en el agua y lo que mas confort le de a uno.
Y una cosa muy importante es el soporte tecnico, cosa que con Barros es de primera!. Los planos son muy detallados (solo hay que saber mirarlos!!..que mas de una vez lo he jorobao por algo que estaba delante de mis narices) y los barcos resultantes son muy fuertes y marineros.
Si quieres te hecho un cable directo con él.
Saludos, buena decision y
Daniel

[minarete2003]

El Barros parece mucho mas moderno a priori, lo de la pala en el espejo para vagabundear es una buena idea, rapida sustitucion con cualquier cosa . Respecto al plano velico me gustaria que el cofrade nos diera mas detalles.

Animo Pixueto, cada vez lo tienes mas cerca .

Salud

[MarcEolo]

Originalmente publicado por dangelodany

Que decir de donde uno tiene puesto su corazoncito!!!
Como decimos en Argentina... aguante Barros!!!
A la hora de elegir el modelo para construir tambien pasé por los mismos dilemas. Terminé eligiendo el de Barros porque ofrecia modelos mas modernos. Si no se es un romantico enamorado de las lineas clásicas creo que se debe buscar lo que mejor ande en el agua y lo que mas confort le de a uno.
Y una cosa muy importante es el soporte tecnico, cosa que con Barros es de primera!. Los planos son muy detallados (solo hay que saber mirarlos!!..que mas de una vez lo he jorobao por algo que estaba delante de mis narices) y los barcos resultantes son muy fuertes y marineros.
Si quieres te hecho un cable directo con él.
Saludos, buena decision y
Daniel

Toda una grata sorpresa el leerte (aunque sea con un poco de retraso) en la Taberna.
Al ver la foto en tu avatar se me ha encendido la bombilla.
He estado "enganchado" a tu pagina viendo tus progresos mes a mes.
Te ha quedado un barco precioso. Que lo disfrutes muchos años .

Siempre he admirado la paciencia y la constancia de los que os decidis por la autoconstrucción. Quien sabe los proyectos que han quedado a medias y el dinero empleado en algo que no llegó a acabarse.

Mi animo a los autoconstructores .

Saludos

[dangelodany]

Gracias MarcEolo por acompañar al Sirius en su fase de construccion!! Como habras visto ya esta casi por ir para su elemento de una vez por todas. En este momento estoy todavia trabajando en una plataforma petrolera y desando mejore el tiempo en Buenos Aires para que puedan terminar de pintarlo. Espero poder botarlo en este descanso de agosto...los mantengo informados!
Pixuetu: en la pagina de Barros hay links a construcciones de MC. Creo en ese tamaño estan indicados para ser construidos en acero.
En referencia a la economia o no de la autoconstruccion puedo decir lo siguiente:
-Al dia de hoy llevo gastados (invertidos mejor dicho!) U$29000, con mastil, botavara, vela mayor, pintura, quillote y timon. Solo me falta motor, enrrollador, genoa y ecosonda.
No tengo idea cuanto puede costar un barco oceanico similar (sandwich de epoxi). En argentina no se encuentran 28 pies nuevos 0hs. De 26 pies solo con quillote y timon arrancan de los U$30000 y finiiiiiiiiiiitos de poliester. Que se yo!!!...espero que resulte tan fuerte como aparenta para mi y para cuanta persona lo ve.
Saludos y unos roncitos...que del otro lado del Atlantico nos estamos c...g...do de frio!!!

[wolfman]

Originalmente publicado por rom

Que curioso!!
No hace ni una semana que un amigo de madrid (exforista por más señas) me envió un email alabando ese mismo sistema de construcción.

Debe de estar de moda.

El tema de la autoconstrucción es muy peligroso pal coco.
¿¿Quien habra sido el cabrito que ha engolfado a ese ex-forista con todo ese rollo??

Un saludo.

[-ja-]

Malamar, este no es Vand de Stadt ni falta que le hace

[malamar]

Ja, esa foto tiene mas trampas que mi CC a fin de mes
Han dejado habilmente en sombra el pantoque para disimular que tambien lleva, mas raro, pero lleva.
De uno que hicieron en acero me comentaron que en la vecindad no dormia nadie de noche del ruido que seguian haciendo las chapas soldadas en su agonia por amoldarse al "shape" dictado por el ordenador.Pero es una alternativa a la costruccion metalica...
Un saludo

[wolfman]

Hola Malamar, no creo que la foto necesite de ningún retoque puesto que en la pagina de esta gente aparecen muchas más en la que se ven los pantoques, de hecho la construcción es en pantoque vivo. Otra cosa es que se busque el “perfil” más fotogénico de la criatura.
Aparte de esta matización, estaría vivamente interesado en hablar con alguien que posea o haya conocido de primera mano la construcción de un casco de este tipo por lo que, sí tienes o has tenido contacto con alguno, te agradecería enormemente cualquier información que pudieras aportarme, bien por aquí o por un privado.

Infinitas gracias y un saludo.