Patrones y tripulantes en veleros que no saben nada ????

[jorgesanchis]

Hola cofrades.

Sinceramente no comparto de que hoy en día nadie tiene idea de lo que es navegar.

Tengo 37 años, me inicié por iniciativa propia no hace ni 4 años. Primero con el Per, y preguntando leyendo y aprendiendo todo lo posible de mis profesores y cualquier persona que me encontrase de este mundo. Dos años más tarde con él PY.
Al principio alquilaba y por supuesto que me lleve algún susto. El primer barco que alquile era un 30' nunca tuve problemas.

Para mí ha sido fundamental participar en regatas de club. Es donde más se aprende y es gratis.

No es cierto que apenas queden barcos que hagan regatas, vivo en Alicante y es habitual que en cualquier trofeo participen una treintena de embarcaciones. Ya no hablamos del trofeo Tabarca o copa de la Reina que la participación es mucho mayor. Solo un dato, el año pasado en la regata Punta del Este, participaron 80 embarcaciones.
Regateo habitualmente en un half tonner con velas de garruchos, (si se lo que es y todo) y sabemos rizar, izar spi y también traslucharlo... Hasta ahí llegamos fíjate...Y nada de calcetines ni inventos del demonio..... lo mismo cuando navego en el barco de otro amigo un First 44.7. Totalmente equipado.

En total en mi círculo más cercano, que he conocido por el mundo de las regatas, son un Sun líght 31, el half tonner, el First 44.7, un A35 y el mío un Ro300 del que soy armador desde hace algo más de un año.Todos gente más o menos jóvenes y entusiastas.

Cuando tengo que preparar una travesía por placer o transporte se planifica todo de forma meticulosa, prestando especial atención a la meteo.

Así que no brindó, por aquellos que desprecian a las nuevas generaciones.

Hace poco puse un post que decía, animo a a cualquiera que quiera practicar con un sextante, hasta el Cy no se da. poniendo barco, albariño, mojama y mi tiempo a cambio de practicar con el sextante.

No contesto ningún sabio de la taberna. Y creo que la propuesta no era mala.

Me cabrea que haya tanto snobismo mezclado con demagogia de bar.

Sin más....


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[serviola3]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Hola cofrades.

Sinceramente no comparto de que hoy en día nadie tiene idea de lo que es navegar.

Tengo 37 años, me inicié por iniciativa propia no hace ni 4 años. Primero con el Per, y preguntando leyendo y aprendiendo todo lo posible de mis profesores y cualquier persona que me encontrase de este mundo. Dos años más tarde con él PY.
Al principio alquilaba y por supuesto que me lleve algún susto. El primer barco que alquile era un 30' nunca tuve problemas.

Para mí ha sido fundamental participar en regatas de club. Es donde más se aprende y es gratis.

No es cierto que apenas queden barcos que hagan regatas, vivo en Alicante y es habitual que en cualquier trofeo participen una treintena de embarcaciones. Ya no hablamos del trofeo Tabarca o copa de la Reina que la participación es mucho mayor. Solo un dato, el año pasado en la regata Punta del Este, participaron 80 embarcaciones.
Regateo habitualmente en un half tonner con velas de garruchos, (si se lo que es y todo) y sabemos rizar, izar spi y también traslucharlo... Hasta ahí llegamos fíjate...Y nada de calcetines ni inventos del demonio..... lo mismo cuando navego en el barco de otro amigo un First 44.7. Totalmente equipado.

En total en mi círculo más cercano, que he conocido por el mundo de las regatas, son un Sun líght 31, el half tonner, el First 44.7, un A35 y el mío un Ro300 del que soy armador desde hace algo más de un año.Todos gente más o menos jóvenes y entusiastas.

Cuando tengo que preparar una travesía por placer o transporte se planifica todo de forma meticulosa, prestando especial atención a la meteo.

Así que no brindó, por aquellos que desprecian a las nuevas generaciones.

Hace poco puse un post que decía, animo a a cualquiera que quiera practicar con un sextante, hasta el Cy no se da. poniendo barco, albariño, mojama y mi tiempo a cambio de practicar con el sextante.

No contesto ningún sabio de la taberna. Y creo que la propuesta no era mala.

Me cabrea que haya tanto snobismo mezclado con demagogia de bar.

Sin más....


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Hola cofrade , siento que te hayas sentido molesto, evidentemente no se puede generalizar , y ciertamente da gusto ver que tu rompes con esa amplia mayoría que hoy en día se inicia en el mundo de la vela.
Dices que participan muchos barcos en las regatas de club , lamentó decirte , que hace 30 años había 10 veces menos barcos y más participantes. El porcentaje de gente que va a las regatas , que como bien dices "es donde se aprende" es ridículo .

Una ronda fresquera

[Orzado]

Es muy fácil criticar pero yo entiendo a la gente joven que quiere navegar y le venden que para navegar hay que sacar un título y listo. Así funciona España valgas o no valgas si tienes título ya está.

Una persona que no ha navegado nunca en dos días de prácticas ya de repente tiene conocimientos para navegar a vela patroneando un barco haya el mar o viento que haya. Aquí hay dos maneras de enfocarlo, el que es humilde y se da cuenta de lo que le queda por aprender y entra en la vela poco a poco, primero con amigos, regatas... y luego da el paso a patrón de verdad y el que se cree que es como el coche, ya tengo título, ya se me pegaron los conocimientos y entonces ya alquila un barco sin patrón claro o se compra un barco y a la aventura, estos casi siempre salen mal parados.

En el caso de la vela creo que pasar por una escuela de vela ligera debería ser obligatorio. Cuanto hemos tardado desde niños en cursos y regatillas en controlar nuestro velero. Eso no se aprende en libros ni en dos días de prácticas.

Si el carnet de coche lo diesen después de dos días de prácticas sin examen como serían nuestras calles....

[BORRASCA]

Originalmente publicado por serviola3

Hola cofrade , siento que te hayas sentido molesto, evidentemente no se puede generalizar , y ciertamente da gusto ver que tu rompes con esa amplia mayoría que hoy en día se inicia en el mundo de la vela.
Dices que participan muchos barcos en las regatas de club , lamentó decirte , que hace 30 años había 10 veces menos barcos y más participantes. El porcentaje de gente que va a las regatas , que como bien dices "es donde se aprende" es ridículo .

Una ronda fresquera

Antes las regatas eran entre barcos con mas o menos igual de armamento.
Hoy cambio es una guerra de armamento. Que tu usas velas de kevlar, ahora las pongo yo laminadas y además el mio sponsorizado con lo que puedo jugar un spi cuando cargue el viento que me lo pagan y tu tienes o arrias para conservarlo o toca rascarte el bolsillo.

[Orzado]

Me comentaban el otro día de un guiri que estaba viendo una regata de cruceros en Vigo (esloras pequeñas 32 pies media) y comento si eran todos profesionales porque iban todos con velas con tejidos exóticos.

Decía que ellos en esos cruceros iban todos con velas de dacron a las regatas y ni se planteaban gastar ese dineral en velas, que eso era para pros.

Aquí somo todos millonarios....

[Bertie]

Originalmente publicado por Orzado

Me comentaban el otro día de un guiri que estaba viendo una regata de cruceros en Vigo (esloras pequeñas 32 pies media) y comento si eran todos profesionales porque iban todos con velas con tejidos exóticos.

Decía que ellos en esos cruceros iban todos con velas de dacron a las regatas y ni se planteaban gastar ese dineral en velas, que eso era para pros.

Aquí somo todos millonarios....

Todos no, pero muchos sí. La vela (la navegación de recreo en general) en España tiene muchas más barreras de entrada que en otros países bastante más ricos. No sólo económicas debido al coste de los amarres, ITBs, seguridad y demás gaitas (todo cuesta bastante más que en Francia y UK), sino por lo que voy enterándome, de contactos, enchufes y demás, que hay cosas que no sería prudente comentar ni en esta taberna, pero el caso es que la ley del embudo está muy vigente en este mundillo. Y hasta aquí puedo leer...

Así que al que ya le da para un amarre, la cuota del náutico, y un barco en condiciones, normalmente no le supone mucho problema unos miles más para velas fashion.

Y sobre la "navegación Nintendo", en las prácticas el instructor (que tenía un más que buen CV) incidió mucho en que es una ayuda, pero no había que fiarse demasiado. Los fabricantes suelen ser USA y no cuidan mucho las cartas europeas, y además lógicamente no te reflejan los cambios recientes. Y mismamente durante las prácticas vimos varias boyas de las que marcaban el canal desplazadas decenas de metros respecto a lo que marcaba el aparatito.

[Fuerza 7]

Yo creo que no hay que generalizar, no todos los que tienen un barco se han iniciado en esto como algunos de nosotros, nacidos en puerto de mar, y navegado desde los 9 años desde vela ligera, y tengo 46, osea que unos 37 años ligado al mar y navegando, entre vela y motor, hay personas que llegan a la vela o al Mar mas tardíamente o viven en el interior y no tienen posibilidad de navegar tanto, por lo que su experiencia es mas escasa, pero tienen tanto derecho como los que llevamos toda la vida pegados al Mar...

Yo he visto gente sin P.Idea, y siempre que me dejan trato de ayudarles o aconsejarles, hasta donde llego, pues tampoco me considero ningun maestro, me ocurre con algun compañero de pantalan que tiene menos experiencia, y con gente que he encontrado en algun fondeo...pero creo que todos tenemos derecho si nos gusta navegar con mas o menos experiencia a hacerlo, y que una vez en la Mar hay que ayudarse y los que hemos tenido algo de experiencia ayudar a los que tienen menos, nadie nace enseñado brindo por los cofrades del gintonic...

[mazatlan]

No sé hasta que punto la edad de un principiante influye necesariamente en su capacitación antes que otras circunstancias, como la frecuente práctica que acaba determinando la experiencia, así como poder navegar al lado de personas que saben lo que llevan entre manos, recibiendo de ellos enseñanzas y consejos que nos acompañarán ya siempre.
Habrá quien se haya montado en un barco desde chico sin otro interés que desplazarse de un lugar a otro y que en varias décadas sea incapaz de leer la dirección del viento en el agua o de trimar una vela, y habrá quien, ya adulto, solo montarse en un barco se habrá interesado hasta el más nimio detalle por hacerlo evolucionar óptimamente. Al poco tiempo ése último será un experto y el primero seguirá siendo un mero pasajero
Quiero pensar que todos los que navegamos hemos llevado a bordo con frecuencia representantes de cada clase de tripulante que describo.
En lo único que sí influye la edad es en que a medida que vas poniendo años y perdiendo agilidad y equilibrio, la vela ligera queda prácticamente vetada como experiencia, cuando creo que es el mejor laboratorio de prácicas para vivir y captar, con toda su intensidad e inmediatez, las reacciones del barco al menor ajuste, algo que queda muy mitigado en un crucero, todavía perceptible si quien lo lleva ha pasado por la experiencia de la vela ligera, o simplemente imperceptible, por ignorado, si no has pasado por la experiencia.
Por otra parte llevar las posaderas a ras de agua, meterte el barco por sombrero cuando toca, levantarlo y seguir navegando, ayuda también a desmitificar supuestas castañas y malos tragos desde un crucero y a disipar miedos inútiles, todo ello con independencia a las mayores o menores aptitudes de cada navegante que, como en todo, los hay muy buenos,buenos, muchos del montón, y algunos que mejor les vendría dedicarse a otros menesteres.
Saludos

[ROyOR]

No voy a contestar a nadie de los que habéis respondido para evitar que vuelen los taburetes, pero vais a dejar que os explique mi historia. No tuve la suerte de navegar de pequeño en ningún barco de vela, no hice cursillos de vela porque donde me llevaban mis padres no había. Tuve la suerte, gracias a mi hijo, de meterme en este mundillo Nautico en 2006 con 44 años. Me saque el PER e intente aprender pagando a un "profesional" que me engañó y lo que solo hice fue perder el dinero que le pagué.
Otra vez tuve la suerte de tener este foro y gracias a Xarpa, ya lo he repetido mil veces, me enseñó los primeros pasos en la bahía de Santander y después acompañándome navegando en conserva de Santander hasta Gijón.
He preguntado, y hasta seguro aburrir, en esta Taberna y a personas y amigos todas mis dudas.
He ayudado, porque lo he pedido, a doblar velas, y he participado en alguna regata, incluso e tenido la suerte de hacer un transporte de un velero de regata de madrugada.
Con esto quiero explicaros, a los que no me conocéis, que me meto en todos los líos que puedo y/o me dejan para aprender. He navegado y lo sigo haciendo a vela cuando hay viento, pero cuando no hay viento o cuando a vela voy a menos de 3 o 4 nudos, enciendo el motor y sigo navego.
He navegado de Santander hasta Lagos (Portugal) gracias a mis conocimientos aprendidos con los años, actualmente soy CY y he hecho diferentes cursos (gracias a Isabel y Guillermo) y he leído todo lo que ha caído en mis manos sobre navegación, mantenimiento, electrónica, ....

Para no aburrir más os diré que siento mucho no haber empezado como la mayoría, pero creo que he hecho y sigo haciendo todo lo posible para aprenderlo que no pude desde pequeño y creo que me merezco navegar a vela porque llevo más de 10 años queriendo recuperar el tiempo perdido. Por favor no hay que creer que todos los que nos metemos en este mundo es por pijerio o por moda, si fuera así en vez de estar en la ría de Arousa estaría en cualquier puerto de moda del Mediterráneo.

Pero dejarme que os diga algo, a los navegantes de verano que les gusta que les vean en un barco, tienen todo el derecho para hacerlo, lo único que les pido es que aprendan a ser educados y a tener unas nociones mínimas para no molestar a los demás y no tener accidentes que pueden costar hasta la vida de personas.

Por cierto tengo un sextante y también me he molestado para saber cómo funciona, por si lo necesito alguna vez.

Saludos
Rafa

[mangarrufa]

Originalmente publicado por ROyOR

No voy a contestar a nadie de los que habéis respondido para evitar que vuelen los taburetes, pero vais a dejar que os explique mi historia. No tuve la suerte de navegar de pequeño en ningún barco de vela, no hice cursillos de vela porque donde me llevaban mis padres no había. Tuve la suerte, gracias a mi hijo, de meterme en este mundillo Nautico en 2006 con 44 años. Me saque el PER e intente aprender pagando a un "profesional" que me engañó y lo que solo hice fue perder el dinero que le pagué.
Otra vez tuve la suerte de tener este foro y gracias a Xarpa, ya lo he repetido mil veces, me enseñó los primeros pasos en la bahía de Santander y después acompañándome navegando en conserva de Santander hasta Gijón.
He preguntado, y hasta seguro aburrir, en esta Taberna y a personas y amigos todas mis dudas.
He ayudado, porque lo he pedido, a doblar velas, y he participado en alguna regata, incluso e tenido la suerte de hacer un transporte de un velero de regata de madrugada.
Con esto quiero explicaros, a los que no me conocéis, que me meto en todos los líos que puedo y/o me dejan para aprender. He navegado y lo sigo haciendo a vela cuando hay viento, pero cuando no hay viento o cuando a vela voy a menos de 3 o 4 nudos, enciendo el motor y sigo navego.
He navegado de Santander hasta Lagos (Portugal) gracias a mis conocimientos aprendidos con los años, actualmente soy CY y he hecho diferentes cursos (gracias a Isabel y Guillermo) y he leído todo lo que ha caído en mis manos sobre navegación, mantenimiento, electrónica, ....

Para no aburrir más os diré que siento mucho no haber empezado como la mayoría, pero creo que he hecho y sigo haciendo todo lo posible para aprenderlo que no pude desde pequeño y creo que me merezco navegar a vela porque llevo más de 10 años queriendo recuperar el tiempo perdido. Por favor no hay que creer que todos los que nos metemos en este mundo es por pijerio o por moda, si fuera así en vez de estar en la ría de Arousa estaría en cualquier puerto de moda del Mediterráneo.

Pero dejarme que os diga algo, a los navegantes de verano que les gusta que les vean en un barco, tienen todo el derecho para hacerlo, lo único que les pido es que aprendan a ser educados y a tener unas nociones mínimas para no molestar a los demás y no tener accidentes que pueden costar hasta la vida de personas.

Por cierto tengo un sextante y también me he molestado para saber cómo funciona, por si lo necesito alguna vez.

Saludos
Rafa

Aún a riesgo de llevarme un taburetazo (¡espero que no!) voy responder (¡eso es, con un par!)

Insisto en lo que dije en mi primera intervención, aunque parece que estamos ahí, ahí de liarla, para intentar conciliar:

¡Ojo! que ya me veo a muchos de los que han empezado de adultos quejándose de que soy injusto con ellos y no quiero empezar otro debate parecido al de lista 6ª - lista 7ª. No quiero decir, ni mucho menos, que entre la gente que ha empezado de adulto no haya de los que tienen un enfoque parecido al nuestro. Nunca es tarde para empezar nada, y también conozco a más de uno en esa situación; insisto, lo importante no es qué se hace, sino porqué se hace algo.

Como está todo inventado, creo que debemos mirar a los clásicos (a los de verdad, griegos, romanos) y tomar como referencia las 3 reglas para el desarrollo de las artes que establecieron, ya que pienso que esto de navegar tiene todas las características de un arte:

- Instrucción
- Imitación
- Práctica

Yo añadiría 3 más:

- Práctica
- Práctica
- Práctica

Venga, ¡a navegar!

[ROyOR]

Hola mangarrufa, creo que has dado la solución y es que hay que navegar mucho y no hay que tener miedo a preguntar para aprender.

Es una lástima que no haya cursos de vela de crucero de verdad, de esos que hay poca teoría y muchas horas de navegación.

Isabel y Guillermo del velero Tin Tin lo hacen en Gijón y creo que tenían que copiar sus métodos por toda la costa española.

Saludos
Rafa

[serviola3]

Originalmente publicado por ROyOR

Hola mangarrufa, creo que has dado la solución y es que hay que navegar mucho y no hay que tener miedo a preguntar para aprender.

Es una lástima que no haya cursos de vela de crucero de verdad, de esos que hay poca teoría y muchas horas de navegación.

Isabel y Guillermo del velero Tin Tin lo hacen en Gijón y creo que tenían que copiar sus métodos por toda la costa española.

Saludos
Rafa

Hola Rafa , tu eres un crack , de los que da gusto, con inquietudes y ganas de aprender ( ya sabes mucho) pero es una pena que hay gente que lleva o tiene barco desde hace años y no sabe nada . Sus almirantas suelen tener bastante miedo, hasta cierto punto las entiendo. Ese miedo se lo transmiten a sus pobres invitados que sin saber nada , piensan que van con expertos navegantes. Al final van a palo seco, o con una puntita de Génova por aquello de apagar el hierro, y si el barco empieza a escorar.... ya sabemos que pasa.

Cuando tu pasas cerca con todo el trapo , o el necesario y la escora correspondiente dicen que somos un peligro que como podemos ir así etc... y lo malo es crean opinión negativa entre los que no saben y han percibido ese miedo a la escora. Miedo entre otras cosas por desconocimiento.
Yo he tenido la gran suerte de aprender de mi padre y sus amigos, de fijarme en como y porque hacían las cosas, con velas malas, pero siempre intentando sacar el mejor partido a ese material y llevando el barco ajustado de trapo al viento que soplaba. ahora los chavales no aprenden casi nada, es una pena.

A mi también me gusta ir en plan patera, fondear en una playa con amigos, tomar Gin Tonics etc. es un plan magnífico .. pero cuando de navegar de verdad hablamos, al final siempre vamos los mismos o casi.

En cuanto a la tecnología , bendita sea, pero siempre con un uso racional. Bendito GPS y Plotter , no cabe duda, pero la carta en papel para mi sigue siendo imprescindible y así se lo enseño a mis hijos. Hoy en día si te falla la electrónica la gente no sabe que hacer, y ya sabemos que en los barcos se rompe todo. en cuanto a los enrolladores, cuando la cosa se pone fea, solo dan problemas. Donde haya rizos y foque que se quite el resto , y lo digo yo que ahora llevo enrollador de Génova.