La Taberna del Puerto Freedom sea
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-09-2017, 12:21
Avatar de whitecast
whitecast whitecast esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 21-11-2007
Localización: Balears
Edad: 46
Mensajes: 3,379
Agradecimientos que ha otorgado: 1,346
Recibió 1,311 Agradecimientos en 761 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!

Cita:
Originalmente publicado por U25pies Ver mensaje


-carallo, he encontrado todos los textos del profesor Keuning

http://mararchief.tudelft.nl/?author...2C%20Lex%20J.A.

son un montón; pero con tres tenemos la asignatura de hidrodinámica del velero:

(1) A new method

A new method for the prediction of the side force on keel and rudder of a sailing yacht based on the results of The Delft Systematic Yacht Hull Series.
Keuning, Lex J.A., 2009
Delft University of Technology, Ship Hydromechanics Laboratory, Report 1613-P, Paper presented at: The 19th Chesapeake Sailing Yacht Symposium, CSYS2009, March 20-21, 2009,Annapolis, Maryland, USA


(2) The Yaw Balance

The Yaw Balance of Sailing Yachts Upright and Heeled
Keuning, Lex J.A., 2003
TUDelft, Faculty of Marine Technology, Ship Hydromechanics Laboratory, Report 1367-P, Transactions of the Royal Institution of Naval Architects, RINA, Volume 145, Part B1 2003, ISSN: 1740 – 0694, International Journal of Small Craft


(3) The Hydrodynamics Forces on a Sailing Yacht

Approximation of the hydrodynamic forces on a sailing yacht based on the Delft Systematic Yacht Hull Series
Keuning, Lex J.A., 1998
TUDelft, Faculty of Marine Technology, Ship Hydromechanics Laboratory Report No. 1175-P, 15th International Symposium on Yacht Design and Yacht Construction, HISWA, Amsterdam, 16 November, pp. 99-152


Entonces


Hidroestática y estabilidad estática

como texto la primera edición de 1904 de los Elementos de Norman Skene

esta asignatura termina con una lección magistral a cargo de don Guillermo Gefaell: "Homenaje a CA Marchaj, De cómo los viejos carcamales tenían razón: el vuelco del tremendo Hugo Boss tras quedarse estático quieto parado al pairo en la costa de Galicia, vuelco profetizado por Scott Russell en 1864"


Hidrodinámica: Hydro Lift, Hydro Drag, y dónde carallo están

esta asignatura la da el profesor Lex JA Keuning del Tecnológico de Delft,
y con los tres artículos de arriba la cosa queda bien apañada

Aerodinámica: Aero Lift y Aero Drag

de esta asignatura se encarga el difunto profesor Fabio Fossati del Politécnico de Milán

El Equilibrio estable

El Equilibrio aero-náutico de las aero-naves llamadas veleros

Construcción de la jarcia

hay por ahí un buen manual francés que ahora no me acuerdo; pero también podemos usar la cuarta edición de Principles of Yacht Design

Construcción del casco y Determinación del escantilonado

aquí usamos la cuarta edición de Principles of Yacht Design

Estudio de algunos veleros significativos (1860-2020)


(1) los tradicionales (1860-1900)
(2) los clásicos (1900 - 1960)
(3) los hijos de IOR (1970-1990)
(4) los ultraligeros hijos de la MiniTransat (1990-2020)

Al margen de las corrientes principales:

(5) el camino francés: el "derivador integral"
(6) los bichos de Steve Dashew el exagerao
(7) el coronel Hasler y Robert Manry
(8) el caso extremo de Frank Dye
(9) los botes de John Welsford


Gran post U25 , se te echaba de menos por el foro
Citar y responder
  #2  
Antiguo 07-09-2017, 12:36
Avatar de Bob
Bob Bob esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-12-2008
Localización: Rías Baixas y el mar
Edad: 63
Mensajes: 3,016
Agradecimientos que ha otorgado: 1,079
Recibió 897 Agradecimientos en 586 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!

Las universidades que han salido Delft, Southampton, etc. corresponden a estados diferentes y a condiciones y precios de matrícula muy diversos.

En Inglaterra los precios de matrícula en una carrera técnica rondan los 10.000 euros al año para cualquier alumno.

En Holanda la matrícula sale por unos 2.000 al año para los alumnos de la CE, y el precio de 10 o 12.000 queda para los de fuera de la CE. Esto sucede en otros estados de la CE, cito Holanda porque ha salido Delft (se estudia en Inglés casi todo).

En USA puedes multiplicar hasta por 3 el precio británico

Tal vez debas tener en cuenta estos datos para tu elección.
__________________
<font face=Comic Sans MS><font size=4><font color=blue><i>En una discusión, el calor que se produce es inversamente proporcional a la luz que se arroja sobre el tema</i></font></font></font>
Citar y responder
  #3  
Antiguo 07-09-2017, 20:15
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,719
Agradecimientos que ha otorgado: 6,638
Recibió 11,301 Agradecimientos en 4,383 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!

Siguiendo con este apasionante (al menos para algunos de nosotros) tema, puntualizaría alguna cosa sobre las interesantes aportaciones que se han hecho:

-No he visto nunca la edición de 1904 del Skene's Elements, pero manejo muy a menudo todavía la octava edición de 1981, un gran manual con multitud de datos prácticos y maravilloso sabor clásico, y esta edición, al menos, no entra en profundidad en la teoría del buque, ni en hidrostática, ni en estabilidad.

Creo que para estos temas, un libro general de teoría del buque puede ser muy útil, y la manera de abordar el tema del Principles of Yacht Design, con datos y estadísticas actuales es bastante interesante. Además de darle un repaso superficial al útil Stix.

-En cuanto a construcción, me parece muy necesario tener muy claras las nociones básicas de mecánica vectorial (por ejemplo los clásicos Beer and Johnston), mecánica de fluídos (Ranald V Giles u otros) y resistencia de materiales (Sloane por ejemplo)...

Posiblemente haga falta también algún buen libro de física general, y cómo no, los barcos hay que representarlos, y son necesarias nociones de dibujo técnico, artístico (por qué no?), y a ser posible una buena base de geometría descriptiva...para meternos de cabeza con el software de diseño 3d...creo que el Rhino3d es una de las herramientas más asequibles y de uso más generalizado y no se queda muy atrás en potencia con mastodontes como Catia, NX Siemens u otros...y es muy intuitivo y sencillo para empezar..

Y hay que construir...madera, fibra, metales...la construcción naval utiliza multitud de materiales y técnicas...con un trozo de poliuretano o polietileno extruido y unas lijas se pueden hacer maquetas que flotan y pueden navegar, aún en Badajoz, y aprender a trabajar los composites tiene menos misterio que lo high-tech que suena su nombre, o la preciosa madera laminada...práctica, práctica, práctica..el campo es inmenso pero es la manera de traducir sesudas teorías a la cruda y maravillosamente utilizable realidad...

Y ya tenemos el círculo completo: queremos saber hacer barcos para navegar, y para saber a donde queremos llegar tenemos que navegar, navegar, navegar...si no sabemos lo que queremos obtener es difícil que sepamos qué es lo que nos hace falta...

Valora también la posibilidad de hacer la ingeniería naval de aquí: en las herramientas básicas se extiende un montón, y a veces sin remarcar lo suficiente su objetivo final, pero tendrás una buena base para focalizar con ella las materias de la arquitectura naval en las que te quieras centrar, encontrarás a otra gente inquieta como tú y el alumnado suele mover también al docente.. unos pocos años y con esa base puedes enfocar las cosas de manera autodidacta o con cursos específicos ya de un nivel alto...pero no pierdas la oportunidad nunca de navegar...

Un saludo y perdón por la chapa...

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis
NADANADA (10-09-2017)
  #4  
Antiguo 08-09-2017, 00:53
Avatar de Bluemast
Bluemast Bluemast esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 28-11-2007
Localización: Cantábrico
Edad: 60
Mensajes: 857
Agradecimientos que ha otorgado: 79
Recibió 296 Agradecimientos en 216 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!

Ingeniería superior o técnica te darán una base suficiente de física y fluidos y del propio buque, para luego completarte, entender los libros que te han listado...

Aunque no muchos, han salido algunos buenos diseñadores de la esc de ing superior (Manolo Ruiz Elvira, p ejemplo )

Editado por Bluemast en 08-09-2017 a las 00:54. Razón: corregir
Citar y responder
  #5  
Antiguo 08-09-2017, 21:01
Avatar de U25pies
U25pies U25pies esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-11-2010
Edad: 61
Mensajes: 3,157
Agradecimientos que ha otorgado: 313
Recibió 1,710 Agradecimientos en 997 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!





(CA Marchaj, 1918-2015)

Los veleros nos enseñan a pensar lo mismo y lo contrario

Por ejemplo:

Vemos a los IMOCA surcando siete mares y navegando por los cuarenta rugientes y efectivamente un IMOCA a 20 nudos de velocidad es un velero muy seguro

Pero si se queda quieto parado es muy vulnerable, y en el vuelco del Hugo Boss pudimos ver lo que nos había explicado CA Marchaj

El Hugo Boss estaba averiado y tuvo que parar y se quedó quieto parado al pairo con un tormentín, y esa fue la ocasión para confirmar empíricamente lo que habían dicho William Froude y Scott Russell en el siglo XIX: el velero más estable (ante el Viento) es el más fácil de volcar (por las Olas)



(John Scott Russell en 1841)

Pero los veleros clásicos ingleses influidos por las ideas de Scott Russell son muy seguros sí, pero son un poco o un mucho incómodos e insufribles navegando a favor del viento y las olas

Los veleros nos enseñan a pensar lo mismo y lo contrario
Citar y responder
  #6  
Antiguo 08-09-2017, 23:43
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,719
Agradecimientos que ha otorgado: 6,638
Recibió 11,301 Agradecimientos en 4,383 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Próximo diseñador de barcos!!

Por Argos, tanto libro para qué???

Froude y Scott Russell se están refiriendo al problema de la resonancia en el balanceo de un buque, en el que el período de las olas puede acompasarse de tal manera con el balanceo de un barco que éste se vaya haciendo mayor y mayor..

Eso pasa en múltiples casos reales, es conocido que cuando un destacamento militar cruza un puente no pueden ir marcando el paso, porque los pasos podrían acompasarse con las vibraciones del puente y hacer que entrara en resonancia pudiendo llegar a romperse el puente.

El tema de las vibraciones y resonancia en estructuras es muy complejo y es una delicada materia que requiere conocimiento muy especializado que puedo asegurar que yo no tengo.

Pero en un velero, ¿cuando sucede una resonancia de ese tipo?, yo sólo la he visto en los antiguos barcos de popa estrecha navegando en popa, sobre todo con spi...el barco empieza a bambolear y los balanceos pueden hacerse más y más acusados hasta llegar incluso a meter el palo en el agua..

Aqui vemos al Flyer ganando la Withbread del 78 y navegando de una manera que en esa época era relativamente normal...



Afortunadamente, los tiempos cambiaron y alguien se dió cuenta que ese efecto se produce por una alta estabilidad de lastre y una baja estabilidad de formas...y empezaron los barcos planeadores (como los Imoca) que son superestables en popas y aletas y que se pueden dar papirotazos, pero que no sufren de esa manera con los bamboleos, porque el mar es caótico y el apoyo en cada bamboleo en cada ola no tiene por qué ser repetitivo y resultan barcos mucho más seguros..

¿Los remolcadores con su inmensa estabilidad vuelcan solos?, son incomodísimos, pero, ¿vuelcan solos?..no, si hay alguien que los gobierne y evite que entren en resonancia..¿los catamaranes con su inmensa estabilidad exclusivamente de formas vuelcan solos? idem de idem..¿los petroleros?...si los atraviesas al mar puede que sí, pero no será por su estabilidad, a uno con poca estabilidad le pasará también y posiblemente antes, pero no es el tema, estamos hablando de veleros...¿algún barco se va por ojo debido a su enorme estabilidad longitudinal?..sería en todo caso por tener demasiada poca..

El Great Eastern era un monstruo, un engendro de la arquitectura naval y seguramente el tema preocupó en su tiempo, pero ahora resulta que hay catamaranes, trimaranes, Imocas, Vor60 y multitud de barcos que dan la vuelta al mundo por las peores aguas del planeta y todos tienen el defecto de tener demasiada estabilidad ?????

¿Y estabilidad de qué tipo? Los barcos estrechos y pesados suelen tener más estabilidad que los anchos y ligeros...







En el mar hay cosas que funcionan y cosas que no, no hay más cera que la que arde, y no le veo mucho sentido buscar paradojas en barcos que han demostrado estar en la vanguardia de la arquitectura naval y aportado seguridad, emoción y prestaciones...

Un brindis e intentemos dedicarle neuronas a cuestiones más positivas!!!

__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Freedom sea

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 22:25.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto