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#1
24-09-2017, 16:55
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Re: Ballenas en las Rias
Yo lo que quiero decir es que la pesquería de ballenas fue una pesquería que colapsó, por exceso de esfuerzo pesquero.
Cuando ya quedaba un porcentaje irrisorio de la población mundial existente antes de la revolución industrial (cuando diferentes productos de las ballenas adquirieron gran valor de mercado) y ayudado por una evolución en el respeto a todos los seres que habitan en este planeta que "no tienen alma", se decretó una prohibición que practicamente ya era simbólica... En los años 30 del siglo pasado se calcula que se mataron más de 50.000 ballenas anuales. Después de la II guerra mundial los americanos les facilitaron barcos a los japoneses para que fueran a cazar ballenas al Pacífico sur, y esta carne se convirtió en vital para satisfacer la necesidad de proteínas del asolado Japón...Ahora no es un negocio en absoluto y seguramente cesará a bastante corto plazo: http://www.bbc.com/mundo/noticias/20...a_ballenas_men Tristemente parece que ese será el camino que sigan la mayor parte de las especies del océano, parecemos incapaces de controlar nuestra voracidad: mallas ilegales en los copos, arrastre indiscriminado, incluso en zonas de cría y desove, falta de respeto a vedas o tallas mínimas...parece claro que acabaremos como nos merecemos, comiendo sopa de larvas de pescado una vez al año o panga insípida criada con el agua que cae del canalón de una vivienda cualquiera. Se ve venir, pero la respuesta del sistema económico es invertir en absurdas granjas de pescado marino alimentado con pescado salvaje (5 Kg para obtener 1 Kg de pescado de baja calidad y atiborrado con antibióticos), o cargarse los manglares del mundo para criar insípidos langostinos, o...paro porque hay mucho por donde seguir... Sobre los excesos de algunos grupos animalistas no creo que sean suficiente razón para rechazar la necesaria llamada de atención que está reclamando la comunidad científica y el ecologismo responsable...que alguna gente haga de eso su medio de vida me parece genial, ya tenemos demasiados otros que viven de destruir el planeta y de tomar decisiones inconscientes y de corto plazo, eso si, con corbata pulcra y despacho impoluto.. ¿Estamos todavía a tiempo de cambiar el rumbo a nuestra voraz sociedad? hay que creer que sí, aunque todos los datos digan lo contrario, porque sino apaga y vámonos Yo creo que el discurso está ganado, la razón está del lado de la conservación y la supervivencia, y la práctica....hay que creer que ciertas actitudes van a desaparecer, como hemos visto desaparecer algunas...¿dará tiempo? ¿o tendremos que pasar por un colapso económico de terribles consecuencias y habrá que salir de entre los escombros después?... Yo espero verlo.. 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" 
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#2
24-09-2017, 17:49
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Re: Ballenas en las Rias
 Interesante reportaje sobre las posibles causas de los avistamientos [COLOR="black"] “Debe de haber un afloramiento de nutrientes muy importante, porque los barcos están pescando mucho, y en estos días hemos visto hasta ocho especies distintas de cetáceos: calderones, ballenas comunes, delfines… [/color] https://www.elconfidencial.com/tecno...encia_1448530/ no me parece mal que la gente viva de ejercer un activismo responsable, pero no creo que sea honroso montar escándalos artifiales por puro interés individual. no creo que sea razonable cegarse sin saber que de buenas intenciones está el infierno empedrado. Las cosas no son tan sencillas. El tiempo ha demostrado como han sido superados Los argumentos de Custeau al hacer el documental sobre Haití asociando superpoblación a depredación de recursos empezando por los árboles que causan deforestación, arrastre de tierras muerte de corales y desaparición de la pesca con las consiguientes hambrunas en un círculo vicioso.... Se ha demostrado que los recursos son limitados desde un punto de vista material, pero no económico. Los motores son casa vez más eficientes y la tecnología está haciendo más por el medioambiente que los ecologistas. No son las movilizaciones - que yo comparto- sino los precios que suben al escasear un recurso, los que fomentan la actividad inventiva. Estamos liberándonos del petróleo, pero hay más petróleo que nunca con las bituminosas y el fraquing. Sin embargo las etapas de precios altos fomentaron la eficiencia y las alternativas a los combustibles fósiles ¿Cuando en la revolución industrial se acopiaba carbón y papel porque pensaban que se acabaría? Poco tiempo después empezaron a explotarse minas en Sudáfrica, Usa o Rusia con unas reservas enormes. Estos días Inglaterra está ya disfrutnanto de días en los que no se usa ni un gramo de carbón para producir energía y en pocos años no sabremos que hacer con el - por ahora solo para mantener ocupados a los mineros mientras no les damos otra alternativa de trabajo digna. Pero irresponsablemente y sin pensar, en las consecuencias, mucha gente bien intencionada, se creen que las cosas se arreglan de un plumazo. Los problemas ambientales son muy complejos y al intentar arreglar uno podemos causar otro más grande. Los paises de economía planificada o los que pueden tomar decisiones que repercuten a ingentes masas de población o territorios como la antigua URSS o China , con programas bien intencionados, crearon los problemas ambientales más grandes de la historia. Espero que nos libre la historia de sufrir las decisiones de iluminados que toman deciones en una mesa de un despacho. La tiranía de las políticas públicas ambientales, permite a los gobernantes decidir lo que es bueno y lo que no y basado en el argumento ecologista se ha llegado a desplazar poblaciones aborígenes con la disculpa de dejar los territorios impolutos. Hay que tener cuidado. El hombre es el que está abusando de la naturaleza, pero también es el que puede ayudarla a través de la tecnología. Cuando pasaba por Haití por la noche y veía apenas leves llamas que evocaban la miseria, la incultura, la violencia, pensaba en el reportaje de Custeau y no entendía cómo podría ser la población si en otras islas más pobladas los corales y los bosques estaban sanos y la gente cenaba tranquilamente en su casa con las neveras llenas de alimentos. No despreciemos la tecnología - ha hecho más un USB para ahorrar papel, -que millones de discursos - esa era lo que marcaba la diferencia entre Haití y la vida en las otras islas. Por otra parte si lanzamos un discurso catastrofista, la gente no va a hacer nada. El fatalismo no nos va a ayudar, solo a intentar buscar culpables para vengarnos por la desgracia pero sin ninguna solución. Yo creo que si algo debemos aprender de los militares es que antes de la batalla intentan preveer las consecuencias de sus actos. ¿ y si hago esto que puede ocurrir?¿ y si hago lo otro, cual puede ser el resultado? Si aplaudimos el decrecimiento, es posible que paremos la inventiva porque a nadie le interese esforzarse por buscar soluciones a los problemas. Por lo de pronto yo no conozco a nadie que prefiera vivir en Haití - sin nevera, sin luz eléctrica, - a vivir en un sitio en donde hay tecnología que mejoría la calidad de vida y la eficiencia energetica. Asociado a la tecnología hay que favorecer la educación. Mi amigo Huibert - holandés calvinista que tiene varias empresas sociales en África dice que allí la gente no sabe ni plantar un repollo y pasa hambre. Para hacer una selección de personal usan un puzzle de cuatro piezas, la gente no sabe lo que es la higiene, no sabe lo más básico.. Después de un año con apenas tecnología y un poco de conocimiento, la gente no enferma. Un simple retrete evita que se contamine el agua. Y de eso queda muchísimo. Mientras tanto, tú mismo lo has dicho. Muy probablemente los que luchamos en la comisión ballenera internacional no conseguimos nada, puede que fuera que ya no era rentable seguir cazando ballenas. No quiero aludir a la mano invisible de Adam Smith, pero el mismo argumento que tú usas parece que le da la razón. A fin de cuentas la primera lección de ecología que nos daban usando el ejemplo de la pradera, las ovejas y los lobos, parece darle la razón al autor de " la riqueza de las naciones " Editado por Prometeo en 24-09-2017 a las 18:39.
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Hildegarda (26-09-2017), Loquillo (28-09-2017) | ||
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#3
24-09-2017, 20:20
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Re: Ballenas en las Rias
Yo no me he metido ni un momento con la tecnología, pero me río de la pretendida panacea universal del libre mercado.
Creo que no hay más que ver la situación actual (calentamiento global, desaparición del coral, contaminación por metales pesados, por plásticos, por fracking, desaparición de la selva primaria, agotamiento pesquero...) para darse cuenta de la desigualdad, injusticia y destrucción ambiental que produce. Y no digo que la solución esté en planificaciones totalitarias, pero si no paramos la máquina de este loco sistema económico y abordamos un decrecimiento racional (sin volver a las cavernas, por favor), el camino creo que está cantado: deterioro ambiental, artificialización, cambio climático, desigualdad social.. y si la economía especulativa sigue alejándose de la economía real, un posible colapso económico sí que nos llevaría directamente a las cavernas de nuevo.. En los ochenta la huella ecológica global era de un planeta, en menos de cuarenta años ya es de dos planetas y medio..¿dónde queremos ir sin decrecimiento? La teoría de que la escasez hace subir los precios y la gente busca alternativa ya no funciona en esta economía especulativa, el dinero se crea en cantidades fabulosas (con fines no de bien común) y simplemente busca más dinero en el plazo más corto posible: la gallina está totalmente sentenciada, no es catastrofismo, es realidad palpable, el grave error sería no darnos cuenta de ello. Culturas como la africana, que para unos no sabe ni resolver un crucigrama, lleva milenios sobre la tierra respetándola y respetando sus reglas, no busca permanencia, busca fluidez, sobrevive el fuerte y las comunidades que se hacen fuertes, disfruta intensamente la vida y la valora.. Nuestro engreimiento de sociedad avanzada resulta en cambio bastante patético, somos lo que somos porque hemos esquilmado el planeta y a otras culturas en nombre de nuestros dioses, nuestra democracia, nuestros valores y nuestro concepto de progreso y educación.. Somos los primeros que deberíamos bajarnos de nuestro pedestal y parar la máquina letal de la economía actual, de la contaminación, del despilfarro de energía, del extractivismo/productivismo/consumismo, de nuestra pretendida superioridad, de nuestra inhumana frialdad e incredulidad, de nuestra insatisfacción e insolidaridad... Estamos muy lejos y no deberíamos estarlo... Por la vida, que (seguramente) nos sobrevivirá!!! 
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Hildegarda (26-09-2017), Loquillo (28-09-2017) | ||
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#4
24-09-2017, 20:40
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Re: Ballenas en las Rias
Yo no despreció la cultura africana, pero los colonos de las empresas sociales de las que te puedo dar datos precisos, preferirían perder un brazo a tener volver a vivir en las condiciones miserables en las que sobrevivían antes y que no habían variado nada a la de sus padres y abuelos.
Deberíamos dejar de citar referencias idílicas del buen hombre primitivo. Se mueren de una simple infección, hay incultura, violencia, a los cuarenta años son ancianos. Si no nos salva la ciencia, yo por lo menos lo tengo claro. La humanidad no va a sobrevivir de ser culturas recolectoras. Ya sabemos que hay contaminación, pero mira el ejemplo de las ballenas. La explicación de los científicos es que está aumentando la biomasa. Hay que dejar que debatan los científicos y dejarnos de criminalizarnos. A veces parece que quieremos volver a las guerras floridas de los Incas. Era la solución para reducir la población cuando escaseaban las cosechas. Antes de ellos lo hacían los mallas y sin embargo se extinguieron. Con relación a La desigualdad: nunca antes en la historia ha habido una clase media más grande en la humanidad. Los paises emergentes en Latinoamérica y Asia están generando enormes masas de personas que han conseguido escapar de la pobreza. Los movimientos sociales vienen del descontento de las clases medias. De las de los paises ricos que ven amenazado su bienestar por la globalización y la imigracion. Las nuevas emergentes, porque quieren más. Ya decía Federico Urales que la revolución no viene por la miseria sino por el orgullo. Los datos reales no confirman lo que tú dices, sino todo lo contrario, nunca hemos tenido menos hambre, nunca ha habido más clase media. No podemos descalificarlo todo. Hay que cambiar lo que sea necesario, pero no romper la baraja y conservar lo bueno. Algo bueno debemos de hacer cuando los datos demuestran los grandes avances de la ciencia. Si el mercado no sirve y la economía planificada tampoco .--¿cual es la solución ? Supongo que no será escribir una carta a los Reyes magos.
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#5
24-09-2017, 21:15
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Re: Ballenas en las Rias
No hace falta que te cachondees, para mi la solución está en el sistema monetario, en la propia base de la economía.
Para ello lo primero necesario es que seamos conscientes de lo absurdo e injusto que es el sistema actual, Varoufakis lo mostró bastante claramente cuando le bajaron el mazo a Grecia, pero el poder del propio sistema es tan brutal (precisamente porque utiliza cantidades ingentes de dinero en ocultar la realidad que no interesa enseñar, o en distraer la atención hacia otras cosas) que aqui parece que no ha pasado nada.. ¿Qué es el BCE? un conglomerado de entidades privadas, y nos encontramos con que en los bancos centrales de cada país están inmiscuídas también poderosas bancas privadas.. Y el dinero lo crean los bancos al conceder créditos a quien los va a utilizar a favor de sus intereses... ¿Alguien piensa en el bien común? Lo dejamos ahí, si fueramos minimamente conscientes de enorme engaño en que vivimos tal vez fueramos capaces de empezar a cambiar las cosas ¿porque para vivir hace falta dinero, no?
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" Editado por caribdis en 24-09-2017 a las 22:07. Razón: porque
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#6
24-09-2017, 21:40
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Re: Ballenas en las Rias
Estimados cofrades Prometeo y Caribdis, cada uno de vosotros tiene su parte de razón
Es necesario apostar por la tecnología porque la vida en África puede resultar poéticamente idílica para algunos, pero yo la conozco de primera mano y es, en muchos lugares, una mierda, con perdón. Por otra parte, estoy de acuerdo al 110% con Caribdis en que estamos sometidos a manipulaciones económicas e informativas intolerables... Por otro lado, necesitamos un gran flujo de capital para poder progresar hacia un mundo mejor y es un difícil equilibrio, que debe obtenerse limitando el poder de las grandes corporaciones y orientándolas en beneficio de la sociedad en primer lugar y de sus accionistas en segundo (y no al revés). Mi pensamiento es que el crecimiento económico tiene un límite y cuando lo sobrepasamos estamos perjudicando la biosfera. Por una parte habría que reformar la economía corporativa radicalmente y por otra no nos va a quedar más remedio que ajustarnos el cinturón y dejar de reproducirnos irresponsablemente, por las buenas o por las malas. Salud Nemo
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caribdis (24-09-2017) | ||
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#7
24-09-2017, 22:01
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Re: Ballenas en las Rias
....al ser humano,le quedan tres telediarios,y quien vá a sobrevivir????los que estan sobreviviendo,los pobres,cuando acabemos con el planeta,despues nos comeremos el dinero y los diamantes,es así...el peor ser vivo que exicte sobre el planeta es el ser humano,que todo lo sabe y todo lo entiende,por no entender,no entiende mas que querer ser mas que sus congeneres,sin pensar que en nada mas que en su egoismo,el ser humano es la peor arma que exicte en este planeta llamado tierra,cuando se deberia llamar agua..........
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#8
24-09-2017, 22:06
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Re: Ballenas en las Rias
Con relación a la necesaria reforma de las corporaciones que no tienen almaque condenar ni cuerpo que encarcelar, estoy totalmente de acuerdo.
La actual situación genera la económica especulativa y el cortoplacismo. Y luchar contra la pobreza es una cuestión de gestionar el tiempo. El ahorro y la inversión es lo que genera valor y no el pelotazo. Sobre reducir la producción: hay que tener cuidado. Los recursos naturales son limitados materialmente pero no económicamente. Cuando se inventa un motor 10 veces más eficiente, es como si aumentaran las reservas de petróleo. Si queremos avances tecnológicos, hay que incentivar al que se esfuerza, arriesga e invierte. Si no es así, nadie va a inventar - salvo que le pongas una pistola en la cabeza- Sobre la población ¿ tenemos que reproducirnos menos ? Pero si hemos invertido la pirámide poblacional en Occidente. Al parecer con este crecimiento vegetativo, nos extinguimos en pocas décadas. ¿Lo que deciiis entonces es que tenemos que esterilizar o volver a las prácticas de hijo único de China ? Estas cosas de ingeniería social dan muy mal resultado, por lo de pronto hay millones de chinitos que no tienen chinita - porque los niños son más valorados y los bebés de sexo femenino se eliminaban o se daban en adopción a Occidente. Me alegro mucho por tu intervención, porque entramos en el debate y encontramos líneas de común acuerdo, aunque en otras , yo solo pongo cautelas. Yo no discrepó con Caribdis en el diagnóstico, solo hago la reflexión de que debemos aportar soluciones y por ejemplo a Varufaquis - salvo darle a la máquina de hacer billetes ( la misma línea económica que promovía Pancho Villa para llevar a México a la cima del mundo ) yo , y creo que la mayoría de los economistas del mundo no entendieron nunca su teoria de juegos para sacar a Grecia de la Crisis. Los hechos demuestran que bajo su mandato, solo se hundió más todavía de lo que estaba. Creo que incluso en el mundo académico, se han desengañado de su verborrea y solo le queda algún iluso que cree en sus análisis, del mismo modo que compramos un billete de lotería con la esperanza de salir de pobres.
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#9
25-09-2017, 11:14
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Re: Ballenas en las Rias
Cita:
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#10
25-09-2017, 20:20
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Re: Ballenas en las Rias
En Galicia se cazaron ballenas hasta la entrada de la moratoria en el año 85, ese mismo año se cazaron 60 ejemplares, 90 en el 84 y 120 en el 83.
Se cazaban sobre todo rorcuales y cachalotes, los máximos de capturas fueron 462 rorcuales en el 1978 y de 379 cachalotes en el 1975. Los cachalotes dejaron de cazarse en el 1980 por la entrada de una moratoria debido a la disminución del stock por la sobreexplotación a la que estaban siendo sometidos. La distancia máxima a la que se cazaban era de 60 millas desde la base, con una ballena al costado los viejos balleneros no daban más de 6-7 nudos, ya que la carne se estropeaba rápidamente. De ahí que hubiese tres factorías en Galicia la de Punta Balea en Cangas, Caneliñas en Cee y la de Moras en Xove así cubrían la totalidad de la costa gallega, los balleneros usaban indistintamente una u otra dependiendo de cual tuviesen más cerca. Como curiosidad se tienen cazado cachalotes entre Cíes y la Agoreira, y rorcuales entre Las Sisargas y tierra. 
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#11
25-09-2017, 09:27
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Re: Ballenas en las Rias
En el adn del ser humano, esta el mejorar sus condiciones de vida para el y su descendencia, por eso enseñamos a los pequeños lo aprendido. En esa busqueda de mejora o se salva nadie. Todos queremos un cocbe y el que lo tiene, uno mejor, una casa y el que la tiene, una mejor y asi hasta el infinito. No se sabe a donde vamos pero los que vienen detras lo van a descubrir. Somos la primera generacion que vive sin una guerra civil o mundial, tengo 47 años, claramente en la historia esta etapa es una anomalia y se acabara.
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#12
25-09-2017, 10:14
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Re: Ballenas en las Rias
Lo que pasa es que cuando te das cuenta de que tú has visto rías limpias y ya no las ves, selvas vírgenes y coral y ves que desaparecen y que tus hijos (ya no tus nietos) van a tener difícil verlas entonces tal vez vale la pena plantearse si es mejor un coche o una casa de enorme impacto ambiental o colaborar en que el mundo siga bello y natural..
Y no somos felices por las cosas que tenemos, da gusto ver a los delfines siempre jugando y saltando, o la nobleza pura de los canes ¿no será que los raros somos nosotros con nuestra esclavitud por nuestras herramientas? Vaya contradicción!! Un saludo
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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HIPPIE (25-09-2017) | ||
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#13
25-09-2017, 10:23
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Re: Ballenas en las Rias
He saltado las aportaciones y no se si alguien ya lo dijo, pero me acuerdo de niño de ver en una rampa cerca de rande como cuarteaban una ballena. al poco tiempo se dejo de cazar ballenas.
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MMSI 224460420
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HIPPIE (25-09-2017) | ||
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#14
26-09-2017, 06:46
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Re: Ballenas en las Rias
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