Barco viejo o barco nuevo ?

[ponzoa]

Si toca el Euromillón, tengo claro que barco nuevo nuevo y con todas mis extras y distribución a mi gusto. La realidad sin embargo es otra por lo que sólo puedo pensar en el mercado de los usados.

Con lo que ha salido últimamente, barco de serie y de renombre, con "defectos" preocupa y mucho. Mi barco es del 89 y estoy encantado pero claro, el día de mañana voy a querer aumentar de eslora y comprar algo más de crucero para cruzar charcos. Por eso sigo este hilo con tanto interés y agradezco las aportaciones vuestras.

La confusión y dudas siguen y invito a una ronda, tomo asiento, y quedo a la escucha.

[pigafeta]

Me parece que la diferencia de precio entre los de primera clase y los de clase media es disparatada. Yo pregunto, puesto que apelamos siempre a la falta de seguridad y fiabilidad de los nuevos barcos; los elementos de seguridad ( casco, timón, arboladura y jarcia firme ..) que lleva por ejemplo un halberg, cuanto más vale respecto a los de un beneteau o similar?
Yo sigo sin entender que el barco valga ( un 12m) 200 o 300.000 euros más.
Porque a mí la madera y los acabados me puede parecer prescindibles, pero que la estructura del casco o la jarcia resista una navegación oceanica no.
Y como última reflexión: ¿no será que ese sobreprecio se debe no tanto a su extraordinaria calidad, como a que es un segmento pensado para gente con mucho dinero que se quiere diferenciar con barcos de producción muy limitada?
( y por tanto cuyos astilleros necesitan mucho más margen de beneficio)
Pero por favor que alguien en esta taberna con conocimientos suficientes nos detalle cuanto más vale hacer un velero que inspire seguridad para cruzar el océano.
20, 30,40 000 euros, pero 300.000?
A mí me parece que si los fabricantes de gama media apostaran por hacer también modelos o variantes , pensados para satisfacer a los que sin renunciar a la comodidad demandamos un velero capaz de afrontar navegaciones de altura , el sobre precio sería muuucho más moderado. Aunque la madera sea menos noble y el sillón no tenga terciopelo ( que a mí particularmente tampoco me gusta)

[Marcos Montesier]

Puede que haya algo de lo que dices, pero pongo otro argumento en la mesa.

cuanto estas dispuesto a perder en la venta de tu barco?

Todos sabemos que si compras un hb, swan, waukie, amel y otros lo tendras años y perderas poco o nada en mi caso incluso le ganare, ( le cayo un rayo ) Esa poca perdidal de capital en una inversion o desembolso en la compra de un barco es fundamental para muchos, sabemos que un ikea lo compraras por 60k y en 5 años si te dan 40k vendelo ya.... eso no pasa en uno de los otros, creo yo.

el caso de muchos jubiletas que nos encontramos, todos franceses, holandeses, belgas, venden su casa para comprar barco y cuando acaban al reves.... no se pueden permitir comprar un ikea y en unos años irse debajo de un puente.... quieren un barco que no se devalue y esto excluye las grandes series.


Sabeis que beneteau, bavaria, jeneau y otras marcas similares fabrican en europa, con trabajadores europeos, seguridad europea, normas europeas fabricas europeas,.... eso cuesta muchisimo dinero y estan en esa guerra de precios a la baja, lo que bajan es la calidad del barco.... tu has oido semejante guerra entre hb, swan, waukiez,o similares? No, por que es otro cliente y comparara entre ellos para decidirse y lo hara plr pequeñas cosas, comodidad, ergonomia, electronica de una u otra marca, pero no pensara en la calidad por que en eso no hay dudas.

[Miahpaih]

Diferencias de precios.
Posclaro, todavia no hé visto ningun grandes series con mamparo anticolisión
en proa, a un Amel si. Una puerta antifuego/agua, incluidos los calculos anti
torsión, vale bastante mas money que un contrachapado revestido de sapelly.

Suma y sigue.

Ser o no ser, hé ahí el dilema. (Y la diferencia economica).

Saludos
Miahpaih

(La buena vida es cara, la hay mas barata, pero no es vida).

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por Miahpaih

Diferencias de precios.
Posclaro, todavia no hé visto ningun grandes series con mamparo anticolisión
en proa, a un Amel si. Una puerta antifuego/agua, incluidos los calculos anti
torsión, vale bastante mas money que un contrachapado revestido de sapelly.

Suma y sigue.

Ser o no ser, hé ahí el dilema. (Y la diferencia economica).

Saludos
Miahpaih

(La buena vida es cara, la hay mas barata, pero no es vida).

Ya que sacas el tema amel, nosotros tenemos un santorin, ademas del mamparo anticolision de proa estanco con su bomba propia. El camarote de proa se cierra con una puerta estanca por si el primer mamparo no a bastado, tam ien con su bomba y un desague hacia la sentina principal para que entre las 3 se ocupen del asunto, si no bastara y se llenaran no se si se hundiria pero si daria mas tiempo para abandonar y la balsa. Por popa tiene otro mamparo anticolision estanco y el camarote de popa tambien se cierra estanco con su propia bomba y desague a sentina principal.

Eso te puedo decir con respecto a los mamparos, y nuestro barco tiene 25 años no imagino los amels nuevos... pero obvio no pueden costar igual

[caribdis]

El terreno del precio de reventa es siempre muy resbaladizo, parece ser que hubo años en que los barcos bien cuidados incluso se revalorizaban, ahora creo que no, y si te gastas 500.000 € en un barco de calidad ahora mismo, creo que es dificil que si lo vendes dentro de diez años no pierdas por lo menos 200.000...

Pero en cambio, dentro de 10 años tendrás un barco en perfecto estado y dispuesto a ser un buen barco 30 años más, con el mantenimiento adecuado, claro está.

En un barco de 200.000 de gran producción, dentro de diez años te darán 50.000 € pero el barco estará en mucho peores condiciones y habrá perdido bastante de la seguridad del primer día.

¿La diferencia? Un barco se lamina de manera industrial tal vez apurando los tiempos de curado en molde, todo está industrializado y se monta todo con contramoldes pegados y carpintería industrial pensada para que no haya soluciones antiestéticas a la vista, poco más.

El otro se sigue haciendo de manera semi artesanal, primando la calidad, los refuerzos se laminan a mano o con vacío; la carpintería se sigue haciendo con técnicas clasicas, todo el casco va cubierto con lamas de madera que dejan huecos para evitar condensaciones y que todo vaya ventilado, los propios armarios tienen todos ranuras de respiración. No hace falta más que desplazarse por el barco agarrándose al mobiliario para darte cuenta que estás en un barco sólido y bien construído...la diferencia de precio: en materiales, en calidad de equipos y sobre todo en horas de trabajo y especialización de los trabajadores..¿que es una barbaridad de precios? es cierto, estamos acostumbrados a consumir bienes fabricados por gente que gana 100 € al mes y si hay que pagar algo hecho por gente que gana 4.500 € duele, porque además aquí ese promedio nos queda muy lejos...

Difíciles cuestiones...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

El terreno del precio de reventa es siempre muy resbaladizo, parece ser que hubo años en que los barcos bien cuidados incluso se revalorizaban, ahora creo que no, y si te gastas 500.000 € en un barco de calidad ahora mismo, creo que es dificil que si lo vendes dentro de diez años no pierdas por lo menos 200.000...

Pero en cambio, dentro de 10 años tendrás un barco en perfecto estado y dispuesto a ser un buen barco 30 años más, con el mantenimiento adecuado, claro está.

En un barco de 200.000 de gran producción, dentro de diez años te darán 50.000 € pero el barco estará en mucho peores condiciones y habrá perdido bastante de la seguridad del primer día.

¿La diferencia? Un barco se lamina de manera industrial tal vez apurando los tiempos de curado en molde, todo está industrializado y se monta todo con contramoldes pegados y carpintería industrial pensada para que no haya soluciones antiestéticas a la vista, poco más.

El otro se sigue haciendo de manera semi artesanal, primando la calidad, los refuerzos se laminan a mano o con vacío; la carpintería se sigue haciendo con técnicas clasicas, todo el casco va cubierto con lamas de madera que dejan huecos para evitar condensaciones y que todo vaya ventilado, los propios armarios tienen todos ranuras de respiración. No hace falta más que desplazarse por el barco agarrándose al mobiliario para darte cuenta que estás en un barco sólido y bien construído...la diferencia de precio: en materiales, en calidad de equipos y sobre todo en horas de trabajo y especialización de los trabajadores..¿que es una barbaridad de precios? es cierto, estamos acostumbrados a consumir bienes fabricados por gente que gana 100 € al mes y si hay que pagar algo hecho por gente que gana 4.500 € duele, porque además aquí ese promedio nos queda muy lejos...

Difíciles cuestiones...

El Farlei 55 y su video que es un clasico en LTP y es un ejemplo de mezcla de trabajo a la "antigua" con el "moderno"

[pigafeta]

Ya las diferencias están claras, pero se vuelve a sacar el tema de la carpintería..
no es un apartado que tenga que afectar a la seguridad y tampoco creo que una madera noble en un habitáculo de 20 metros cuadrados encarezca tanto
Esto de que todo el casco va cubierto de lamas de madera no lo entiendo perdón; ¿te refieres a la cubierta? Y el mío, un Dufour, también. Hay grandes diferencias en el tipo de instalación? Y afecta a la seguridad en navegación?
El laminado a mano de la fibra, en peno siglo 21.. ¿es en sí misma más seguro? Más caro, en mano de obra, por supuesto.
El grosor en los refuerzos, por supuesto ahí está la diferencia, pero eso cuánto vale?
No quiero ni mucho menos despreciar la calidad constructiva de los barcos nórdicos o los otros de primera categoría, pero me cuesta entender que la diferencia de precio responda a elementos relacionados con la seguridad , que es lo que echamos de menos en los barcos de gran producción

[caribdis]

Originalmente publicado por pigafeta

Ya las diferencias están claras, pero se vuelve a sacar el tema de la carpintería..
no es un apartado que tenga que afectar a la seguridad y tampoco creo que una madera noble en un habitáculo de 20 metros cuadrados encarezca tanto
Esto de que todo el casco va cubierto de lamas de madera no lo entiendo perdón; ¿te refieres a la cubierta? Y el mío, un Dufour, también. Hay grandes diferencias en el tipo de instalación? Y afecta a la seguridad en navegación?
El laminado a mano de la fibra, en peno siglo 21.. ¿es en sí misma más seguro? Más caro, en mano de obra, por supuesto.
El grosor en los refuerzos, por supuesto ahí está la diferencia, pero eso cuánto vale?
No quiero ni mucho menos despreciar la calidad constructiva de los barcos nórdicos o los otros de primera categoría, pero me cuesta entender que la diferencia de precio responda a elementos relacionados con la seguridad , que es lo que echamos de menos en los barcos de gran producción

Mira en esta foto detrás de las copas, en vez de un forro de tablero que es lo que llevan el 99% de los barcos, los HR llevan un forro de listones madera maciza, normalmente pintados de blanco y que dejan hueco entre ellos..



Y fíjate también en las rendijas sobre la entrada, las tienen todos los armarios. Ellos dicen que así el casco está más ventilado y la fibra se mantiene mejor, aparte de evitar condensaciones...

A mi no es que me entusiasme, me parece también un buen escondrijo para latosos bichejos, pero me parece un indicativo de lo en serio que se toman la calidad.

Una carpintería buena no es solamente lujo, la carpintería forma parte de la estructura del barco y contribuye a su rigidez, y el que haya por todo el barco asideros para desplazarse es también una buena medida de seguridad.

El laminado a mano no será lo mejor para los operarios que lo realizan, y por eso se intenta sustituír el laminado manual por la infusión, que además consigue mayores porcentajes de refuerzo, pero para la solidez estructural a mi me sigue pareciendo lo mejor.

Construyen además en sandwich de Divinicell, la primera capa es vinilester..un casco en sandwich es más resistente y aisla mejor del sonido y la temperatura que uno monolítico..

Y las cubiertas se laminan al casco desde dentro.

Repito que a mi lo que me parece difícil es cuantificar en euros el valor de la construcción, pero que hay diferencia entre unos barcos y otros estoy seguro, y aún tengo muy reciente la visión de un modelo nuevo recién presentado de un astillero de gran producción que me pareció simplemente para llorar por sus acabados apresurados, sus uniones defectuosas y su diseño descuidado, con multitud de escondrijos para la porquería y zonas directamente inaccesibles para limpiar, y no en los cofres precisamente..

Creo que hay diferencias de concepto, de tipo de empresa, de política de recursos humanos...en unos casos se piensa puramente en beneficios, y en otros se ve que sigue existiendo el placer de hacer bien las cosas...desgraciadamente, sabemos cual es la tendencia general..lo que a mi me hace valorar todavía más a los que siguen haciendo buenos barcos..