Y pasa lo que pasa

[coques]

Hola,no hay que culpar siempre a las academia ,ay una cosa que se llama interès y quien lo pone aprende y quien esperà que se lo Hagan Todó en cien años no sabra ni hacer un as de gia

[Cajador]

Originalmente publicado por coques

Hola,no hay que culpar siempre a las academia ,ay una cosa que se llama interès y quien lo pone aprende y quien esperà que se lo Hagan Todó en cien años no sabra ni hacer un as de gia

Precisamente a eso me refería al manifestar anteriormente que "En muchos casos la lógica y la prudencia del patrón se encargan de superar estas carencias, ........"

[Prometeo]

Humildemente yo creo quiero hacer una crítica a nuestra manera de ser.

Aquí nos encanta decir que somos autodidactas, que hemos aprendido nosotros solos. De esa forma, queriendo alardear de nuestra valía, acabamos haciendo el ridiculo.

En otros países, a Nadie le avergüenza tener un mentor, pertenecer a una escuela - en el sentido de cómo se entiende una afición o profesión-

Dicen que una cultura se construye en capas sucesivas.

Primero los valores. Sobre estos las reglas, encima de estas los héroes y sobre ellos los iconos.

Dicen que aquellas culturas que alinean esas capas, son unidas y prósperas,

A nosotros nos encanta ridiculizar a nuestros héroes y somos iconoclastas.

Por esa manera de ser - quizás debida a nuestra soberbia e individualismo- nos perdemos dél sentimiento de pertenencia, de la vanidad colectiva, de ser mejores para engrandecer a nuestro colectivo.

Por eso creo que debemos apoyar a Anavre y a esta Taberna. Debemos otorgarle el reconocimiento que se merecen las gestas de nuestros navegantes, fomentar mucho más la camaradería y repudiar a aquellos que no ayudan a promover el reconocimiento que se merece nuestra mutua afición

Creo que en los últimos años se ha hecho mucho, pero todavía quedan comportamientos que son vergonzosos. Resulta bochornoso que no sepan encender un motor, pero de igual modo quien no respeta la tranquilidad de un fondeo con la música a todo volumen o la motito de agua haciendo olas.
Debemos repudiar a los que entran a toda pastilla en puerto, - como si fueran a perder el tren- , a los que desprecian a un navegante por el hecho de que no tienen un barco de lujo o una ropa de marca y cara.

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

[Manu_WR]

Originalmente publicado por Prometeo

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

Saludos, y unas

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

[Bertie]

Si no me han informado mal, el obtener la titulación por medio de un examen práctico (además del teórico) es algo que sigue vigente, pero lo tienes que solicitar ex profeso y no lo hace casi nadie. Las prácticas son la forma segura, pero cara de sacarse el título.

[xplanero]

Quizas con menos horas de prácticas pero con 1 solo alumno, en mi caso ni un atraque ni de proa ni de popa

[LSV]

Voy a aprovechar este hilo para hacer un comentario y un agradecimiento:

El comentario:

Hace años que soy CY, navego con mi barco y considero que ahora empiezo a saber un poco del tema, nunca lo suficiente.

Llegué desde cero a CY con 2 simples navegaciones en grupo, en las que lo único que aprendí es que en el mar no hay alcolemias y "no pasa nada" si el Capitan-profesor va borracho.

El agradecimiento:

A esta Taberna, a los que la "parieron" y a todos los Cofrades de la misma, ya que es dónde he aprendido la mayor parte de las cosas realmente prácticas y útiles de la navegación, que me han permitido salir al mar con un poco de confianza para seguir aprendiendo desde ahí sobre el terreno.

Barra libre para tod@s
y MUCHAS GRACIAS.

[namornik]

Originalmente publicado por Manu_WR

Saludos, y unas

Tengo una solución que me parece más eficiente: exigir a la DGMM que amplíe sensiblemente la duración y el contenido de las prácticas obligatorias para la obtención de cualquier titulación de náutica de recreo. Quizá, incluso, exigir un exámen práctico a los aspirantes, como hace por ejemplo la RYA, de modo que las academias no puedan escaquearse 'firmando las prácticas', cosa que algunas de ellas he podido comprobar en primera persona que hacen.

Es una batalla perdida: endurecer el acceso a las titulaciones no va a hacer que el volumen de personas que se interesan en obtener una de ellas vaya a aumentar. Y eso afecta a una serie de intereses económicos. De hecho, la tendencia en los últimos años ha sido la inversa.

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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[whitecast]

Yo por mi propia seguridad prefiero que los patrones que naveguen cerca mío pasen por algún filtro, por pequeño que sea. Si no navegase entonces me daría igual.

[DUDU]

Originalmente publicado por namornik

En principio, lo de un control más riguroso parece lógico, pero la experiencia desmiente esta intuición.
En mi caso, aún teniendo todos los diplomas españoles, donde realmente he aprendido (algo) a navegar es en Bélgica. Sin embargo, allí cualquiera puede navegar sin diploma en el mar en barcos de 24m, con o sin vela.
Allí hay muchos patrones sin diploma que saben lo que hacen, y van en barcos bien equipados.


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No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

[namornik]

Originalmente publicado por DUDU

No entiendo tus conclusiones.

Que tú hayas aprendido, porque eres una persona concienciada, no quiere decir que allí no haya auténticos descerebrados.
Me parece más lógico pensar que al no exigir ningún tipo de "filtro", el número de advenedizos sea mayor o por lo menos cuentan con más posibilidades. No creo que el belga, por el hecho de ser belga, tenga una dosis de sentido común mayor que la de un español.

No te digo que en España todos sean lobos de mar, pero por lo menos algo, por poco que sea, se ha visto en la academia y si además tiene la misma predisposición que tú tienes, mejor que mejor.

Esto no quiere decir que los requisitos para la obtención de un título sean los mejores, pero algo es algo.

Estoy de acuerdo con Whitecast, si no conoces al que se acerca, por lo menos que tenga título y si además es buen marinero mejor.

Saludos.

Está claro que no tiene nada que ver con los genes.
En Bélgica te puedes sacar voluntariamente un título para poder mostar algo de conocimientos cuando vas a alquilar. No es obligatorio tenerlo, pero lógicamente puede ayudarte para la compañía de charter si no te conocen de nada. Si es tu propio barco, es simplemente tu responsabilidad.
Pensemos que sólo nos hace falta un filtro para limitar los problemas causados a otros, no podemos evitar el suicidio, y creo que estamos de acuerdo todos que el actual sistema de titulaciones en España no es un filtro fiable.
Al final, la única solución práctica es obligar a tener un seguro que cubra tus errores o negligencias, incluído el rescate. Conozco un patrón en Bélgica que se ha ido a dar la vuelta al mundo y la compañía mandó un inspector para ver si de verdad estaba el barco en condiciones, incluso le hicieron un par de recomendaciones prácticas de mejora antes de poder salir. Sin ITB ni listas de equipo obligatorios, ni diplomas necesarios, al final el hombre sale equipado como es debido.
Y si te parece que tu compañía de seguros se pasa, siempre puedes intentar cambiar.


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[humpback]

Originalmente publicado por Prometeo

Humildemente yo creo quiero hacer una crítica a nuestra manera de ser.

Aquí nos encanta decir que somos autodidactas, que hemos aprendido nosotros solos. De esa forma, queriendo alardear de nuestra valía, acabamos haciendo el ridiculo.

En otros países, a Nadie le avergüenza tener un mentor, pertenecer a una escuela - en el sentido de cómo se entiende una afición o profesión-

Dicen que una cultura se construye en capas sucesivas.

Primero los valores. Sobre estos las reglas, encima de estas los héroes y sobre ellos los iconos.

Dicen que aquellas culturas que alinean esas capas, son unidas y prósperas,

A nosotros nos encanta ridiculizar a nuestros héroes y somos iconoclastas.

Por esa manera de ser - quizás debida a nuestra soberbia e individualismo- nos perdemos dél sentimiento de pertenencia, de la vanidad colectiva, de ser mejores para engrandecer a nuestro colectivo.

Por eso creo que debemos apoyar a Anavre y a esta Taberna. Debemos otorgarle el reconocimiento que se merecen las gestas de nuestros navegantes, fomentar mucho más la camaradería y repudiar a aquellos que no ayudan a promover el reconocimiento que se merece nuestra mutua afición

Creo que en los últimos años se ha hecho mucho, pero todavía quedan comportamientos que son vergonzosos. Resulta bochornoso que no sepan encender un motor, pero de igual modo quien no respeta la tranquilidad de un fondeo con la música a todo volumen o la motito de agua haciendo olas.
Debemos repudiar a los que entran a toda pastilla en puerto, - como si fueran a perder el tren- , a los que desprecian a un navegante por el hecho de que no tienen un barco de lujo o una ropa de marca y cara.

Creo que hay muchos comportamientos macarrónicos que debemos repudiar por el bien de todos . La anécdota que abre este hilo nos perjudica porque nos meten a todos en el saco, porque suben las cuotas de los seguros y ocupan los equipos de sálvamento en chorradas como quedarse sin gasoil , pero sobre todo le perjudica a él que en vez de disfrutar, va a ir acomplejado y asustado por querer ser más de lo que en realidad es. Sin embargo, - creo que ya se han abierto algunos hilos, podríamos hacer un listado enorme de comportsmientos que entre todos deberíamos repudiar - incluso hacer un manifiesto- para que los que no se enteran, se den por aludidos,

He aquí uno de los motivos por los que, en general, en España se tiende a legislar de ese modo que luego en esta santa casa tanto criticamos, porque nos falta humildad y nos sobra (y mucho) picardía.

Si nuestra cultura (y nunca es bueno generalizar...) intentase erradicar (o al menos no premiase) SOCIALMENTE ciertos comportamientos y actitudes, nos pareceríamos más a los escandinavos, anglosajones ... y tendrían sentido que elaborásemos esas leyes que tienen por aquellos lares

También os digo una cosa en confianza, si cuando todo el mundo hiciese las prácticas fuese obligatorio pasar solamente 4 horitas en medio de un F6 con 2 metros de ola a 5 millas de la costa (¡que no es nada de nada!), veríamos un poco más de prudencia.

La cuestión es que para muchas personas ésto del "barco" está chupado: el viento no te "empuja", las olas no te "menean" y el cacharro se "conduce" igual que un coche [porque navegar es una cosa que se hace de día, con Sol, sin viento, sin olas, y tiene riesgo CERO] ¿para qué tanta chorrada de maniobra, mantenimiento, navegación ...? Y en cuanto se les tuerce cualquier cosita entran en pánico.

Y es normal, todos nosotros tenemos un límite por encima del cual ya no tenemos el control, la cuestión es que para muchos salir en condiciones idóneas ya es estar en el límite, con lo que el margen de seguridad no es aceptable. Y si le sumas que mucha gente no lo hace de mala fe, sino por puro desconocimiento del riesgo