Video para analizar

[Mirlotu]

Originalmente publicado por caribdis

Pero te funcionó, y para ello me parece clave conseguir que las escotas no se líen, y llevándolas hasta el stay con una polea me parece una manera magnífica...

Lo que está claro que los del video no hicieron absolutamente nada y todavía no sé como saldrían de esa, pero me parece que ha sido de pura chiripa.

En cuanto a lo de ponerse a la capa, yo lo he hecho con mucho viento y poca mar y funciona, pero estoy casi seguro que en las condiciones en las que estaba este barco no sería una táctica adecuada.

Ponerse a la capa produce escora, sobre todo si llevas un génova que no has podido enrrollar más, y esa escora hace exponer el costado del barco a un viento brutal. Con las enormes popas de los barcos actuales, el efecto del viento en el costado es de hacer aproar el barco, como vemos que pasa en el vídeo, sacando además el timón del agua y bloqueando el gobierno...con la isla a sotavento, las posibilidades de derivar en esa posición de acostado sin poder nada hasta la costa son altas.

Yo creo que las dos tácticas principales para vientos fuertes para los barcos actuales son las de escapar en popa, y para ello tendrían que haber cazado bien la escota del génova manteniendo el gobierno desde el principio con velocidad y bajando el aparente al poner el barco a una buena velocidad por la aleta...

O mantener el barco en ceñida a rabiar. Con las velas muy planas y muy cazadas se puede también capear, aunque no sé si aqui es la palabra correcta: cuando vas ciñendo hay un rumbo en el tienes el VMG óptimo



Si ciñes más sigues andando, pero menos. Cuando hay mucho mucho viento puedes jugar con ese ángulo de ceñida, con las velas casi aproadas y "desperdiciando" viento. Las velas al ir muy cazadas y muy aproadas producen relativamente poca escora y poca resistencia, mucha menos que una vela acuartelada.

Y se puede ir regulando el ángulo para simplemente mantenerte en el sitio, pasando las olas pero sin apenas avanzar...si llevas el barco a mano también puedes is esquivando las rompientes de las olas, sería una defensa activa y no pasiva, pero aunque dejes el barco con el piloto, se puede encontrar un ángulo en el que el barco vaya cómodo, simplemente pasando las olas, pero sin chocar contra ellas. Y si el barco te vira, si llevas un autovirante normalmente sigue ciñendo por la otra banda, aunque el piloto va a querer hacer virar el barco otra vez, a mi esta táctica me ha ido bien, y el piloto mantenía el barco en un rumbo sin virar, casi diría que el barco solo, con mayor y foque muy cazados mantiene ese ángulo automaticamente...

El mismo principio se puede utilizar con poco viento para amarrarte a un muelle o coger un muerto, vas orzando, disminuyendo el ángulo contra el viento hasta que llegas a un ángulo imposible, en el que el barco se para, y juegas con ese ángulo para llegar muy despacio al sitio donde quieres y pararlo donde quieres...

Perdón por el rollo

Esto es lo que en inglés se denomina Fore-reaching,y que en ocasiones se hace sólo con la mayor. Pongo el enlace sobre storm tactics que está muy bien,si bien está en inglés.

http://www.sailfarlivefree.com/2014/...tions-for.html

Y de paso recomendar sin duda el libro de John Kretschmer "Sailing a serious ocean" (sólo en inglés)

https://www.amazon.com/gp/product/00...MEYKMZVAPW6NZX

[caribdis]

En este artículo le llaman "aparcar tu barco"

https://www.sailmagazine.com/multihu...ng-a-catamaran




A mi me da más seguridad tener las dos velas arriba: mayor con tres rizos y tormentín o mayor de capa con tormentín, y en vez de poner el carro a sotavento, llevar la mayor totalmente en crujía para que la proa apunte lo más posible hacia la ola y llevar un rumbo sobreaproado, pero todavía con velocidad para pasar la ola y en lo posible no perder barlovento.

El que esté la mayor en crujía también permite que aunque el barco vire (llevando el tormentín en autovirante o cazado de las dos bandas como hace el cofrade Vent) pueda mantenerse en el mismo ángulo por la otra banda.

[mario147]

caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...

[gypsylyon]

Es bastante dificil que te pase la ola, por una parte tienes la ola y el timon que te hace arribar y por otra la mayor te tiende a orzar. El velero se mantiene bien enn curso ee incluso avanza con gran abatimiento.

Ademas esta maniobra te permite rizar la mayor si es necesario.
Esta maniobra a practique en una ocasion con fuerza 11 y me permitio terminar de enrollar el foque y tomar un rizo.

Hay que plantearselo, en funcion de nuestro destino o situacion. Si ves en la meteo que tienes temporal para horas y que correr el temporal te va a alejar bastantes millas, que luego deberas recuperar, puede ser una solucion.

O si cerca de la costa, correr el temporal significa navegar hacia la costa puede que sea la solucion.

[manganegra]

yo solo veo un grupo de profesionales haciendo un video... porque a ver quien es el "lerdo... inconsciente... inexperto" como han dicho por aquí. que llevando unos cuantos tripusoles... mantiene una grabación con el palito selfi en esas condiciones de viento/mar y no tira de la radio para llamar a salvamento y a la virgen del Carmen.... pero resulta que no.. que los figuras dan un PAM PAM... con dos cojones profesionales y a la altura de lo que requería la situación...
en fin yo con la mitad de la mitad estaría llamando al 16, al 112, al 091... a mi madre...

salud

[caribdis]

Originalmente publicado por mario147

caribdis, le veo un problema a tu método. Si vas jugando al límite del desvente ciñendo a rabiar lo más probable es que con una ola o un despiste te pase el viento por la proa y te veas capeando sin querer :-)
Ya veo que dices que llevas autovirante, en ese caso estoy de acuerdo, pero si no no lo veo muy claro...

Creo que hay que matizar una cosa sobre la táctica, si es que se puede llamar así, de que hablaba: las condiciones de mar y viento pueden ser muy diferentes unas de otras, todos sabéis eso, y en cada caso la manera de llevar el barco debe ser distinta.

Ir sobreorzado creo que va muy bien cuando hay mucho mucho viento y no tanto mar, pero tampoco vamos a decir que el barco se queda tranquilo y que vas a dormir como un bebé...no, el barco no escora demasiado, pero los pantocazos y el movimiento no te lo quita nadie, realmente es una paliza para el cuerpo y la mente y deseas ponerte en popa para bajar el aparente y escapar, si es que se puede hacer...pero el barco así aguanta muchos nudos de viento, y ganas o por lo menos no pierdes barlovento...

En situaciones con más mar, el problema es pasar la ola, debes tener potencia para pasarla, y a veces, en el seno de las olas, te puedes quedar sin potencia, y debes abrir más el rumbo para poder ya bajar la ola con inercia y remontar la ola y que ésta no te vire el barco...aqui tampoco es agradable, la escora puede ser muy acentuada en la cresta y baja y sube, baja y sube, arriba y orza...lo ideal, por supuesto, es llevar la caña a mano, el piloto de viento no lo hace mal, pero lo suyo es calcular la inercia y la potencia que tienes para pasar la ola sin chocar violentamente contra ella, pero manteniendo el gobierno...



Navegar así también es incómodo, el barco se mueve mucho, va muy escorado, pero navegar es así, también nos gusta después llegar a los sitios, y saber que se puede navegar con seguridad con vientos muy duros..

Un saludo

[caribdis]

Un apunte, un piloto de viento lleva bien el barco con olas porque el viento es más fuerte en la cresta de la ola, por lo tanto el aparente se va a la proa y el piloto hace arribar al barco...en el seno el viento es menor pero la inercia del barco mantiene su velocidad, por lo que el aparente se vuelve a ir hacia el costado y el piloto hace orzar, aunque sea ligeramente, al barco...

En un piloto electrónico imagino que el efecto es el mismo si la veleta está en un púlpito o en el arco de popa, pero si toma los datos del tope de mástil, ahí no habrá tanto cambio de viento entre el seno y la cresta, y posiblemente tenga mucha influencia el cabeceo del barco..

Un saludo

[vent]

En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...

[gypsylyon]

Originalmente publicado por vent

En el Gib sea montaba un Ray.st 2.000 + y lo intenté calibrar para que aguantara con buen grip,pero no era capaz de reaccionar entre cresta y seno,tal como apuntas la veleta estaba en la perilla.....Es posible que alguien con mejores dotes para el calibraje del piloto lo lograra....No es nada fácil calibrar el piloto.

En el X 372,el aparejo fraccionado con burdas altas y bajas reenviadas a Winche facilitaba enormemente la tarea.El palo quedaba como un anzuelo,pero en cambio era muchísimo más difícil de llevar:La orza a 2'40 de profundidad "zanquilleaba" el barco,la orza aguantaba demasiado el barco,no lo dejaba derrapar,derivar y esto lo convertía en mucho más exigente a la rueda.Osea el aparejo permitía aguantar mucho más viento pero los apéndices tan profundos,exigían más tacto y concentración a la rueda..El piloto,que atacaba directamente a la mecha,con gyropilot,sobrado de potencia pero lo corregía constantemente a cada segundo,no tenía la sensibilidad suficiente para navegar pinchado al viento..es difícil de explicar....,los "Navales" os explicáis mejor¡¡¡.parezco un "industrial" que todo son sensaciones y nada es seguro....y todo "depende"...

Ter refieres ciñendo o corrriendo el temporal?

Porque ciñendo es una ventaja tener la quilla profunda, de esa manera el abatimiento es menor y el barco se mantiene ardiente, que es una ventaja con temporal.
Si embargo con viento fuerte de aleta o por popa, la orza profunda si que le hace mas sensible al timon, como tu dices.

Otra cosa es intentar que el piloto lleve el barco en condiciones extremas. Sin gyropilot no lo he consegudo en ningun velero de los que he navegado.

Con gyropilot si que lo he experimentado en un oceanis40. Es una cuestion de reglage del piloto. Con un gyropilot, se tiene la opcion de aprendizaje. Cuando se la activa, se ve como poco a poco el piloto va mejorando con el mantenimiento del rumbo incluso ahorra consumo porque acciona menos el actuador. Miratelo a ver si lo tienes en el tuyo

[HIPPIE]

Originalmente publicado por caribdis

En este artículo le llaman "aparcar tu barco"

https://www.sailmagazine.com/multihu...ng-a-catamaran




A mi me da más seguridad tener las dos velas arriba: mayor con tres rizos y tormentín o mayor de capa con tormentín, y en vez de poner el carro a sotavento, llevar la mayor totalmente en crujía para que la proa apunte lo más posible hacia la ola y llevar un rumbo sobreaproado, pero todavía con velocidad para pasar la ola y en lo posible no perder barlovento.

El que esté la mayor en crujía también permite que aunque el barco vire (llevando el tormentín en autovirante o cazado de las dos bandas como hace el cofrade Vent) pueda mantenerse en el mismo ángulo por la otra banda.

carallo,ahora entiendo esa noche que me despertaste y pusiste la mayor a crujia,cajo en tooooooooo jujujujujuju que bien lo pasé......jujuju

[caribdis]

Originalmente publicado por HIPPIE

carallo,ahora entiendo esa noche que me despertaste y pusiste la mayor a crujia,cajo en tooooooooo jujujujujuju que bien lo pasé......jujuju

Nooo...no es lo mismo...ibamos de aleta, pasados de trapo, y cacé la mayor para que no apoyara en obenques y crucetas y pudieras bajarla para el rizo...aún así no pudiste y metí motor y aproé hasta que te bajó la vela..precaución total..