Anavre presenta alegaciones al borrador de Decreto de la posidonia.

[caribdis]

Ya he encontrado el proyecto de decreto:

https://terraferida.files.wordpress....nia_maig17.pdf

Sin entrar en el fondo de la cuestión, de si se debe prohibir el fondeo incontrolado sobre la posidonia o no, hago las siguientes observaciones:

-En el artículo 4 se habla de prohibir entre otras cosas el fondeo incontrolado, que está definido en el art.2 y no el fondeo fijo, de bajo impacto o profesional. El fijo es con boya; el de bajo impacto parece ser con ancla Danforth o Hall y sin cadena; y el profesional el de las embarcaciones que llevan buceadores (también con boya fija).

-En el artículo 7 se prohibe el fondeo sobre la posidonia, pero entiendo que se refiere unicamente al incontrolado, como se expresa en el art 4.

-La facultad de regular el fondeo e incluso prohibirlo figura en el RD 139/2011 (Anexo) en el que se prevé explicitamente que que las CCAA o en su caso el Estado puedan reglamentar las operaciones de anclaje de las embarcaciones para proteger concretamente a la Posidonia Oceánica y a la Cystoseira sp.

-El artículo 20 de la Ley de Navegación Marítima, admite que la administración marítima podrá condicionar, restringir o prohibir la navegación o las actividades subacuáticas por razones de conservación de la biodiversidad marina. En este caso parece que quien pretende imponer esta restricción es el Gobern Balear, algo que parece claramente fuera de sus competencias a no ser que sea en el ámbito de un puerto autonómico o un Parque Nacional del que tenga transferidas sus competencias. Me da la impresión de que sí que podría hacerlo también en la Red Natura 2000, si estuviese previsto en su Plan Director y los respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

-Si se trata de regular el fondeo en determinadas zonas por razones de conservación de la biodiversidad, hay que tener en cuenta que quien tiene la titularidad demanial de la lámina del mar no es el Govern, es el Estado, y ese sentido dice bien el artículo 1 del proyecto: "este decreto se aplica en el ámbito terreste y marino competencia de la Comunidad autónoma, sin prejuicio de las competencias de la aministración general del Estado"; la d.a. primera "sin detrimento de las competencias generales de la administración general del estado" y en el artículo 8 hablando de posibles campos de boyas"..habrán de solicitar autorización administrativa delante de la administración competente en materia de costas"

-Sí se habla en el decreto de los emisarios. En la disposición transitoria primera les da cinco años para presentar un proyecto de adecuación para hacerlos compatible con el buen estado de conservación de la posidonia...es un plazo muy largo, y en este tema sí que habría que hacer enormes inversiones y poner las exigencias bien altas...

Un saludo

[whitecast]

Si Baleares tiene competencia, si no no hubiese podido hacer el decreto

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Ya he encontrado el proyecto de decreto:

https://terraferida.files.wordpress....nia_maig17.pdf

Sin entrar en el fondo de la cuestión, de si se debe prohibir el fondeo incontrolado sobre la posidonia o no, hago las siguientes observaciones:

-En el artículo 4 se habla de prohibir entre otras cosas el fondeo incontrolado, que está definido en el art.2 y no el fondeo fijo, de bajo impacto o profesional. El fijo es con boya; el de bajo impacto parece ser con ancla Danforth o Hall y sin cadena; y el profesional el de las embarcaciones que llevan buceadores (también con boya fija).

-En el artículo 7 se prohibe el fondeo sobre la posidonia, pero entiendo que se refiere unicamente al incontrolado, como se expresa en el art 4.

-La facultad de regular el fondeo e incluso prohibirlo figura en el RD 139/2011 (Anexo) en el que se prevé explicitamente que que las CCAA o en su caso el Estado puedan reglamentar las operaciones de anclaje de las embarcaciones para proteger concretamente a la Posidonia Oceánica y a la Cystoseira sp.

-El artículo 20 de la Ley de Navegación Marítima, admite que la administración marítima podrá condicionar, restringir o prohibir la navegación o las actividades subacuáticas por razones de conservación de la biodiversidad marina. En este caso parece que quien pretende imponer esta restricción es el Gobern Balear, algo que parece claramente fuera de sus competencias a no ser que sea en el ámbito de un puerto autonómico o un Parque Nacional del que tenga transferidas sus competencias. Me da la impresión de que sí que podría hacerlo también en la Red Natura 2000, si estuviese previsto en su Plan Director y los respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

-Si se trata de regular el fondeo en determinadas zonas por razones de conservación de la biodiversidad, hay que tener en cuenta que quien tiene la titularidad demanial de la lámina del mar no es el Govern, es el Estado, y ese sentido dice bien el artículo 1 del proyecto: "este decreto se aplica en el ámbito terreste y marino competencia de la Comunidad autónoma, sin prejuicio de las competencias de la aministración general del Estado"; la d.a. primera "sin detrimento de las competencias generales de la administración general del estado" y en el artículo 8 hablando de posibles campos de boyas"..habrán de solicitar autorización administrativa delante de la administración competente en materia de costas"

-Sí se habla en el decreto de los emisarios. En la disposición transitoria primera les da cinco años para presentar un proyecto de adecuación para hacerlos compatible con el buen estado de conservación de la posidonia...es un plazo muy largo, y en este tema sí que habría que hacer enormes inversiones y poner las exigencias bien altas...

Un saludo

El borrador actual es este http://www.caib.es/sites/proteccioespecies/f/237308, y el que tú has encontrado es la primera versión, ahora el tema de los emisarios lo regula diciendo que hay que emitir un informe anual y que, en caso de que haya afección, la Conselleria PODRÁ adoptar medidas... podrá, no adoptará, hará, obligará... no, podrá, ¿y sabes por qué? Pues porque todos los emisarios autorizados son de titularidad pública, y no me imagino al Govern sancionándose a si mismo, es más fácil embestir a los "ricos de los yates".

salud!

[caribdis]

Originalmente publicado por Jadarvi

El borrador actual es este http://www.caib.es/sites/proteccioespecies/f/237308, y el que tú has encontrado es la primera versión, ahora el tema de los emisarios lo regula diciendo que hay que emitir un informe anual y que, en caso de que haya afección, la Conselleria PODRÁ adoptar medidas... podrá, no adoptará, hará, obligará... no, podrá, ¿y sabes por qué? Pues porque todos los emisarios autorizados son de titularidad pública, y no me imagino al Govern sancionándose a si mismo, es más fácil embestir a los "ricos de los yates".

salud!

Siguen refiriendose a los emisarios, de manera aún más detallada que en la primera versión...Se podrá estar de acuerdo o no con lo que dispone sobre ellos el proyecto de decreto, pero decir que ni los contempla ni regula ni limita sus efectos me parece claramente innecesario y que descalifica gratuitamente a los alegantes..

Veo que en este borrador desaparece la figura del fondeo de bajo impacto, que resultaba claramente ambiguo, y se reitera en las boyas ecológicas, detallando incluso la existencia de boyas intermedias en la línea de fondeo para que la cadena no cree un circulo de destrucción alrededor del punto de fijación.

También me parece un poco extraño en las alegaciones que se rechace el decreto por ir contra la legislación básica estatal y otras cuestiones mayores y al mismo tiempo se pida la modificación de determinados artículos del mismo, proponiendo textos adicionales...

Pero bueno, cada uno es muy libre de plantear los temas como mejor lo entienda...

Un saludo

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Siguen refiriendose a los emisarios, de manera aún más detallada que en la primera versión...Se podrá estar de acuerdo o no con lo que dispone sobre ellos el proyecto de decreto, pero decir que ni los contempla ni regula ni limita sus efectos me parece claramente innecesario y que descalifica gratuitamente a los alegantes..

Veo que en este borrador desaparece la figura del fondeo de bajo impacto, que resultaba claramente ambiguo, y se reitera en las boyas ecológicas, detallando incluso la existencia de boyas intermedias en la línea de fondeo para que la cadena no cree un circulo de destrucción alrededor del punto de fijación.

También me parece un poco extraño en las alegaciones que se rechace el decreto por ir contra la legislación básica estatal y otras cuestiones mayores y al mismo tiempo se pida la modificación de determinados artículos del mismo, proponiendo textos adicionales...

Pero bueno, cada uno es muy libre de plantear los temas como mejor lo entienda...

Un saludo

Es el problema que tienen los escritos de alegaciones conjuntos, que se redactan entre varios abogados teniendo en cuenta que hay que conciliar los intereses de todos los intervinientes, por otra parte, se rechaza la invasión de competencias estatales pero, como ya sabemos que se van a fumar un puro, se proponen modificaciones al texto.

En cuanto al tema de los emisarios, lamento discrepar de lo que dices, yo no he dicho que no los mencione, he dicho que no se adopta medida alguna para evitar un daño que se conoce y es evidente. La anterior versión antes, aunque ya era mala, al menos disponía un plazo para que se empezase a hacer algo, en esta no... hay unos informes que se supone que se emiten anualmente, y que nadie conoce si existen o no, porque supongo que, de existir, estarían disponibles al público y, se dice que, en el caso de que un informe diga que hay daños, la administración podrá... cuando lo que tendría que haber hecho la administración, en este caso la de justicia, es haber actuado de oficio ante lo que es un atentado ecológico que se está cometiendo todos los días.

salud!

[caribdis]

Originalmente publicado por Jadarvi

Es el problema que tienen los escritos de alegaciones conjuntos, que se redactan entre varios abogados teniendo en cuenta que hay que conciliar los intereses de todos los intervinientes, por otra parte, se rechaza la invasión de competencias estatales pero, como ya sabemos que se van a fumar un puro, se proponen modificaciones al texto.

En cuanto al tema de los emisarios, lamento discrepar de lo que dices, yo no he dicho que no los mencione, he dicho que no se adopta medida alguna para evitar un daño que se conoce y es evidente. La anterior versión antes, aunque ya era mala, al menos disponía un plazo para que se empezase a hacer algo, en esta no... hay unos informes que se supone que se emiten anualmente, y que nadie conoce si existen o no, porque supongo que, de existir, estarían disponibles al público y, se dice que, en el caso de que un informe diga que hay daños, la administración podrá... cuando lo que tendría que haber hecho la administración, en este caso la de justicia, es haber actuado de oficio ante lo que es un atentado ecológico que se está cometiendo todos los días.

salud!

Si un decreto está en clara contradicción con otra normativa vigente, puedes meterle un contencioso (a ser posible presentado por alguien insolvente y solicitando justicia gratuíta) que puede acabar al cabo de unos años con el decreto y todo lo que se hizo a resguardo de él...hay bastantes ejemplos de ello...y normalmente, si le pones claritas en las alegaciones las razones jurídicas, normalmente se lo piensan y evitan meterse en líos que ellos mismos conocen perfectamente...

Y si peleas contra algo no puedes estar ya pensando que te van a pasar por encima, si lo piensas y además lo expresas, lo van a hacer...

[Jadarvi]

Originalmente publicado por caribdis

Si un decreto está en clara contradicción con otra normativa vigente, puedes meterle un contencioso (a ser posible presentado por alguien insolvente y solicitando justicia gratuíta) que puede acabar al cabo de unos años con el decreto y todo lo que se hizo a resguardo de él...hay bastantes ejemplos de ello...y normalmente, si le pones claritas en las alegaciones las razones jurídicas, normalmente se lo piensan y evitan meterse en líos que ellos mismos conocen perfectamente...

Y si peleas contra algo no puedes estar ya pensando que te van a pasar por encima, si lo piensas y además lo expresas, lo van a hacer...

En las primeras alegaciones, cuando salido a información pública, establecían la obligación de presentar proyectos en un plazo de cinco años para el tema de los vertidos... simplemente lo han cambiado y lo han empeorado. Además, este Decreto no sólo infringe la normativa estatal, sino también la autonómica porque hurta al Parlamento el control sobre la imposición de un régimen sancionador... Están pasando de todo, es una promesa electoral de Mes, y como no están cumpliendo otras, al menos pretenden que parezca que hacen algo por cumplir una relacionada con el medioambiente... Pero mejor dejemos este asunto aparte no sea que nos metamos en política y este hilo acabe cerrado.

Es un despropósito porque no actúa contra las causas que realmente están reventando la posidonia, y se limita a atacar el fondeo cuya lesividad no está demostrada, sin estudios serios que lo avalen... incluso el IMEDEA opina que es una norma mal planteada, y no se trata precisamente de una institución sospechosa de parcialidad, pero a ellos les da igual.

salud!

[caribdis]

No conozco bien la situación de traspasos en Baleares. En Galicia, la Xunta tiene transferida la gestión ambiental y más concretamente la gestión y organización del Parque Natural das Illas Atlánticas. Eso le permite, yo creo que legalmente, evitar que la navegación y el fondeo de embarcaciones afecte a los valores naturales del parque, pero tal y como están planteadas las competencias sobre las aguas interiores, la Xunta no tiene la titularidad de las aguas, ni la ribera, ni el dmpp, y no puede ni otorgar autorizaciones para su uso privativo ni cobrar por quien use esas aguas..

En el proyecto de decreto de la posidonia, parece claro que se reconoce que la titularidad no es del Govern y que sería la administración correspondiente la que otorgara las autorizaciones para los campos de boyas. La prohibición radical del fondeo está claro que es muy opinable, pero me da la impresión que el Govern sí lo puede hacer desde el punto de vista legal, al menos en los espacios naturales protegidos y haciendolo figurar en sus respectivos planes de ordenación de recursos naturales.

Que quiera hacerlo como decreto con prevalencia sobre los planes de ordenación me parece bastante dudoso.

Y un punto clave es que esa ordenación con boyas ecológicas pueda significar una privatización de facto. Eso dependería de la administración estatal y creo que el uso de esas boyas solamente podría estar sometido a unas tasas en las que se tuviera en cuenta el coste real del servicio, porque estamos hablando de dominio público.

Y que conste que hablo simplemente sobre si una cosa es legal o no, sin opinar sobre lo que lo que significa la prohibición.

[atus]

Originalmente publicado por Jadarvi

Es un despropósito porque no actúa contra las causas que realmente están reventando la posidonia, y se limita a atacar el fondeo cuya lesividad no está demostrada, sin estudios serios que lo avalen... incluso el IMEDEA opina que es una norma mal planteada, y no se trata precisamente de una institución sospechosa de parcialidad, pero a ellos les da igual.

salud!

Hacía muchísimo que no entraba en este foro, y para una vez que entro me encuentro con perlas como esta...
Jadarvi, no hay peor ciego que el que no quiere ver, puedes tener parte de razón en las depuradoras, que no toda. El calentamiento global y las especies de algas invasoras están haciendo muchísimo daño a las praderas de posidonia, pero negar que las anclas son las causantes de una fuerte regresión en las zonas de fondeo habituales es de no querer ver la realidad. No es el ancla en sí lo que causa el daño, que también, por supuesto, son las cadenas con el borneo, sobre todo en zona de fondeo habítual de megayates como Illetes, Talamanca o el antepuerto de Ibiza. Te invito a que la próxima vez que pases por es Freus te des un chapuzón en la marca cardinal junto a las illa d'es Penjats y veas el daño que puede provocar una cadena. Luego extrapola eso a la presión veraniega en los puntos que te he dicho.
Estamos conviertiendo Ibiza y Formentera en un campo temático que es pan para hoy y hambre para mañana, o cuidamos lo que tenemos o nos vamos al carajo, pero ya se sabe que poderoso caballero es don Dinero y que ande yo caliente ríase la gente.