Para los que buscan acero y aluminio.......

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Ah, no..yo tengo claro quien empezó...

Un barco bien construido es un barco bien construido, y las fijaciones mecánicas no tienen por qué tener problemas, ni los orificios del casco ni una estructura bien diseñada y bien construida tiene por qué tener deformaciones, sea en el material que sea..la madera convivió mucho tiempo con los herrajes metálicos y eran buenas soluciones, aunque evidentemente lacosa mejoró muchísimo con la llegada del inox.

Estoy leyendo sobre los principios de la Copa América, allá por mediados del XIX y se empezó a experimentar con el acero, y había barcos que duraban menos de seis regatas, había que desguazarlos porque aquello se deformaba por todas partes..

El confort ratio ese es una relación bastante insulsa, depende del desplazamiento, la eslora máxima, la eslora en flotación y la manga, el desplazamiento sube el ratio y todo lo demás lo baja...a un barco cualquiera le pones 5 toneladas más y tiene un ratio magnífico...¿va a ser más cómodo? tendrá unos movimientos más suaves, pero va a ser pesado de navegar, insensible, irá enterrado en el mar, blanco perfecto para que las olas rompan sobre él...y si le quitas manga también sube...escorará mucho será húmedo..

Creo que la discusión entre pesados cascos en V con poca manga y ligeros cascos en U con una manga proporcionada y apéndices separados ya ha sido superada..vale, un casco en V corta mejor las olas, pero escora mucho y es muy húmedo, y a la que sopla un poco fuerte en popa debes aproarte y aguantar a la capa contra el viento y el mar, mientras que en el otro pantoqueas algo pero pasas la ola con soltura, y puedes correr un temporal, o aguantarlo en ceñida intentando esquivar las rompientes y sin que las olas te caigan a plomo encima..

¿Y que cuesta un barco asi? no nos lo podemos pagar

¿y porque tiene que ser asi? o "V" o "U"
Yo todos los barcos que he construido tienen una "V" en proa, pero sin ser la clasica, nada de cuchillo, lo suficiente para que no pantoquee, que eso de que pantoqueas algo los hay que se paran ... y una salida plana de centro hacia popa, con popa ancha, mas o menos como el mio pero creo que el mas conseguido fue le Alitan 53, el Siroco, habiendo navegado en ambos lo suficiente el Alitan 53 tiene un paso de ola de proa que no tiene el Simbad, yo debería de tener algo mas de "V" para mi es el compromiso, porque para nada quiero las popas que se ven ahora, son un infierno para las maniobras y a ver como reduces esa "Vela" si tuvieras que correr un temporal serio, se me viene a la cabeza un barco tipo "Sense" de Beneteau ademas esas popas te obligan a dos timones, mas a mas colgados para hecer regatas y andar por sitios poco comprometidos sera una gozada, para correr mundo a mi que no me busquen, luego hay que ver como esta solucionado el tema timonera y transmisiones en esos barcos el porximo dia voy a hacer unas fotos de la transmisión del Prometeo, pocas veces he visto algo tan bien ejecutado y tan fiable

[HIPPIE]

el mio no pantoquea jujujujuju felices fiestas

[caribdis]

Originalmente publicado por Velero Simbad

¿Y que cuesta un barco asi? no nos lo podemos pagar

¿y porque tiene que ser asi? o "V" o "U"
Yo todos los barcos que he construido tienen una "V" en proa, pero sin ser la clasica, nada de cuchillo, lo suficiente para que no pantoquee, que eso de que pantoqueas algo los hay que se paran ... y una salida plana de centro hacia popa, con popa ancha, mas o menos como el mio pero creo que el mas conseguido fue le Alitan 53, el Siroco, habiendo navegado en ambos lo suficiente el Alitan 53 tiene un paso de ola de proa que no tiene el Simbad, yo debería de tener algo mas de "V" para mi es el compromiso, porque para nada quiero las popas que se ven ahora, son un infierno para las maniobras y a ver como reduces esa "Vela" si tuvieras que correr un temporal serio, se me viene a la cabeza un barco tipo "Sense" de Beneteau ademas esas popas te obligan a dos timones, mas a mas colgados para hecer regatas y andar por sitios poco comprometidos sera una gozada, para correr mundo a mi que no me busquen, luego hay que ver como esta solucionado el tema timonera y transmisiones en esos barcos el porximo dia voy a hacer unas fotos de la transmisión del Prometeo, pocas veces he visto algo tan bien ejecutado y tan fiable

Las cosas bien hechas tampoco son tan extrañas...hay miles de barcos en el mundo y se navegan muchas millas...ni todo son desastres ni tenemos que estar esperando a que nos caiga el estacazo por un lado o por otro...

He visto barcos de gran serie que se han pegado un buen trastazo con la orza y la estructura resiste perfectamente...hay que reparar, pero el reparto de esfuerzos es correcto y no te quedas sin barco.

De cualquier manera hay que fijarse en los puntos clave, y si construyes tu mismo o construyen para ti no es difícil aumentar coeficientes de seguridad en los puntos que van a estar más expuestos...desde luego la estructura longitudinal inferior, la zona de quilla/obenques/mástil, refuerzos limera y timón, fijación de stays, unión casco cubierta y orificios de casco...

Y entender que cada barco está construido para lo que está. Y para un barco de viaje seguramente la velocidad nos da más o menos igual, pero queremos fiabilidad.

Lo de V o U era una manera de simplificar, en los 80 aún había gente que creía que los fondos planos y los desplazamientos ligeros eran cosa del demonio y que desastres como el de la Fasnet del 79 iban a ser cotidianos, y en cambio, ahora mismo, vemos barcos de 6,5 m así cruzan con desparpajo el Atlántico o Imocas que se meten por las rutas más duras del mundo, en solitario, y dan la vuelta al mundo en 74 días a una media de más de 13 nudos y llegan sin una sola rotura...

Barcos, barcos...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Las cosas bien hechas tampoco son tan extrañas...hay miles de barcos en el mundo y se navegan muchas millas...ni todo son desastres ni tenemos que estar esperando a que nos caiga el estacazo por un lado o por otro...

He visto barcos de gran serie que se han pegado un buen trastazo con la orza y la estructura resiste perfectamente...hay que reparar, pero el reparto de esfuerzos es correcto y no te quedas sin barco.

De cualquier manera hay que fijarse en los puntos clave, y si construyes tu mismo o construyen para ti no es difícil aumentar coeficientes de seguridad en los puntos que van a estar más expuestos...desde luego la estructura longitudinal inferior, la zona de quilla/obenques/mástil, refuerzos limera y timón, fijación de stays, unión casco cubierta y orificios de casco...

Y entender que cada barco está construido para lo que está. Y para un barco de viaje seguramente la velocidad nos da más o menos igual, pero queremos fiabilidad.

Lo de V o U era una manera de simplificar, en los 80 aún había gente que creía que los fondos planos y los desplazamientos ligeros eran cosa del demonio y que desastres como el de la Fasnet del 79 iban a ser cotidianos, y en cambio, ahora mismo, vemos barcos de 6,5 m así cruzan con desparpajo el Atlántico o Imocas que se meten por las rutas más duras del mundo, en solitario, y dan la vuelta al mundo en 74 días a una media de más de 13 nudos y llegan sin una sola rotura...

Barcos, barcos...

¡que siesta me he pegado!

No se si ha sido el agotamiento del Prometeo o la discusión

Ahora es cuando tengo que sacar la artilleria pesada y me toca decir:

Los mejores astilleros del mundo siguen usando el metal, acero incluido
tanto clientes como ingenieros como constructores también sabrán de sus defectos ¿no? y se gastan millones de € en "hierros"

Una pequeña muestra y disfrutad de tanta belleza

http://www.hollandjachtbouw.nl/





https://www.heesenyachts.com/





http://www.flevoshipholland.com/nl/home/

http://www.jongert.nl/saling-yachts/

http://www.hakvoort.com/

Grandes y pequeños

[Hopetos]

Y qué decir de los que seguimos leyendo entretenidísimos y agradecidísimos esta eterna y divertida disidencia de pareceres? Nuestros barcos no sé, pero nosotros no cabe duda que tenemos hechura de navegantes y lectores empedernidos
Por los buenos contertulios!!!

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por Hopetos

Y qué decir de los que seguimos leyendo entretenidísimos y agradecidísimos esta eterna y divertida disidencia de pareceres? Nuestros barcos no sé, pero nosotros no cabe duda que tenemos hechura de navegantes y lectores empedernidos
Por los buenos contertulios!!!

Disentimos y discutimos pero siempre llegamos a un punto de acuerdo ...

¡que cada uno sigue a la suya!

[Velero Simbad]

Manu, mira que piso mas chulo tiene este:

[Prometeo]

Originalmente publicado por Velero Simbad

Manu, mira que piso mas chulo tiene este:

Está muy bien,

No tiene juntas, parece que lo han hecho con tiras imitando tablas.



En claro sería perfecto.



A mí gusta incluso el fresno - freixo que decimos por aquí, se usaba para hacer los ejes de los carros.

También me gusta el bambú - que es súper duro -


Esta es chapa de bambú tostado.

[werke]

Yo creo, y ya me perdonaréis por repetirme, que la explicación definitiva está en el proceso de construcción, las instalaciones del astillero y la longitud de las series.

Así, un astillero sin problemas de superficie y dispuesto a hacer docenas o cientos de barcos al año, optará por invertir en moldes y fabricar en poliéster, porque eso es lo que le saldrá más rentable.

Un astillero de unidades personalizadas o con poca superficie, sin la posibilidad de laminar en una nave y terminar en otra, o situado en una región de clima frío y húmedo que obliga a climatizar la nave, probablemente optará por hacer barcos de aluminio, acero o madera.

En mi caso, tuve que construir a cielo abierto, en un varadero en el que otros barcos estaban en reparación y llenaban la atmósfera de "miasmas", el poliéster con fibra estaba descartado de buen comienzo. El aluminio salía caro. El Strongall ni lo conocía y seguro que es más caro aún. La madera, en tablero marino, me parece un mal asunto después de haber visto envejecer unos cuantos ARESA y para construir en diagonal también necesitaba una nave. Así que el acero quedó como opción más razonable y económica.

A mi me parece que no hay discusión en cuanto a esto. Otra cosa es el asunto de nuestras opiniones como usuarios. Sé que mis velas y mi máquina tienen que mover unas 4 Tm de más, pero también sé que las formas de mi proa son un poco demasiado llenas para navegar rápido con mar en contra, sin que tenga que ver en ello el material. Ambas cosas me llevan a lo mismo: planifico bien mis viajes para no tener prisa ni tener que ir de ceñida.

!Y tan ricamente, oye!

Eso si, he tenido que esperar a la jubilación para sentirme del todo en paz...

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por werke

Yo creo, y ya me perdonaréis por repetirme, que la explicación definitiva está en el proceso de construcción, las instalaciones del astillero y la longitud de las series.

Así, un astillero sin problemas de superficie y dispuesto a hacer docenas o cientos de barcos al año, optará por invertir en moldes y fabricar en poliéster, porque eso es lo que le saldrá más rentable.

Un astillero de unidades personalizadas o con poca superficie, sin la posibilidad de laminar en una nave y terminar en otra, o situado en una región de clima frío y húmedo que obliga a climatizar la nave, probablemente optará por hacer barcos de aluminio, acero o madera.

En mi caso, tuve que construir a cielo abierto, en un varadero en el que otros barcos estaban en reparación y llenaban la atmósfera de "miasmas", el poliéster con fibra estaba descartado de buen comienzo. El aluminio salía caro. El Strongall ni lo conocía y seguro que es más caro aún. La madera, en tablero marino, me parece un mal asunto después de haber visto envejecer unos cuantos ARESA y para construir en diagonal también necesitaba una nave. Así que el acero quedó como opción más razonable y económica.

A mi me parece que no hay discusión en cuanto a esto. Otra cosa es el asunto de nuestras opiniones como usuarios. Sé que mis velas y mi máquina tienen que mover unas 4 Tm de más, pero también sé que las formas de mi proa son un poco demasiado llenas para navegar rápido con mar en contra, sin que tenga que ver en ello el material. Ambas cosas me llevan a lo mismo: planifico bien mis viajes para no tener prisa ni tener que ir de ceñida.

!Y tan ricamente, oye!

Eso si, he tenido que esperar a la jubilación para sentirme del todo en paz...

¡me solo quedan 5 meses!