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Antiguo 15-12-2017, 16:07
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

El problema de los láser y demás artilugios nuevos es que se ven muy bien de noche pero bajo la luz del sol son prácticamente ineficaces, pueden venir bien como complemento pero nunca para sustituir una bengala o un bote de humo que generan luz y humo.

Otro problemas es que los nuevos laser no son señales reconocidas de socorro por lo que uno que no esté al tanto de la tecnología puede pensar que está llegando a ibiza

http://www.equipped.org/rescuelaser.htm

Otro problema muy gordo de los laser es que los helicópteros SAR tienen visores de infrarrojos que buscan fuentes de calor como las bengalas y que puedes dejar ciego al piloto si diriges el haz laser justo cuando está usando la cámara infrarrojos (táctica muy usada por los narcos en el estrecho)
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  #2  
Antiguo 15-12-2017, 16:15
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

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Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
El problema de los láser y demás artilugios nuevos es que se ven muy bien de noche pero bajo la luz del sol son prácticamente ineficaces, pueden venir bien como complemento pero nunca para sustituir una bengala o un bote de humo que generan luz y humo.

Otro problemas es que los nuevos laser no son señales reconocidas de socorro por lo que uno que no esté al tanto de la tecnología puede pensar que está llegando a ibiza

http://www.equipped.org/rescuelaser.htm

Otro problema muy gordo de los laser es que los helicópteros SAR tienen visores de infrarrojos que buscan fuentes de calor como las bengalas y que puedes dejar ciego al piloto si diriges el haz laser justo cuando está usando la cámara infrarrojos (táctica muy usada por los narcos en el estrecho)
Gracias!!! Y sí seguramente las cosas no son tan fáciles como se nos ocurren. Pero también hay que evolucionar y/o complementar, y en ésto las leyes suelen llevar muchos lustros de retraso.
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  #3  
Antiguo 15-12-2017, 17:12
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Las bengalas, en principio no están pensadas para utilizar de día, para eso están los botes de humo, pero de día, un láser se ve muchísimo mejor que cualquier bengala porque es direccional.


Pero al menos yo considero muy superior la bengala electrónica y el láser a la obsoleta pirotecnia, por varios factores;

-.La puede utilizar cualquiera, incluso dejarla fija en un punto visible mientras se atiende al barco o tripulación.

-.Es estanca y totalmente transportable incluso tras abandonar el barco o desde el agua.

-.Su duración es prácticamente ilimitada hasta el punto de poder utilizarlas de forma intermitente durante muchos días, incluso semanas, mientras que todas las bengalas de un barco se terminan en apenas 5-10 minutos.

-.De noche su luminosidad es similar a la de cualquier bengala pirotécnica, pero permite emitir SOS durante muchas horas, el láser tiene un alcance enorme, (hasta 30 millas).

-. No requieren, transporte, manipulación ni reciclaje especializado.

-. Almacenadas en el barco son completamente seguras y ocupan menos espacio que dos bengalas pirotécnicas, lo cual permite tenerlas a mano sin ningún tipo de precaución, o llevarlas encima directamente.

-.Una bengala electrónica y un láser equivalen a más de 1000 bengalas pirotécnicas en horas de funcionamiento lo que multiplica enormemente las posibilidades de rescate.

-.Se elimina por completo el peligro de incendio por mala manipulación, o defecto de la propia bengala.

-.La inversión inicial es de unos 200€, puede que incluso algo menos, pero duran décadas.

Para mi, lo que las hace superiores a la pirotecnia es la seguridad, solo por eso valen la pena y cualquier otra consideración pasa a segundo plano.

Tardaran más o menos tiempo, pero terminaran imponiéndose porque junto con el MMSI, radiobalizas personales, etc., permiten un grado de eficacia impensable hace unos años, pero eso es una opinión personal, claro.

Sobre todo en navegacion costera hasta 12 millas no entiendo como no se ha eliminado ya la pirotecnia

Lamentablemente, por ahora hay que pasarse a otro pabellón europeo, o cargar con todo el montón de petardos.


__________________
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Slava Ukrayini!.
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namornik (17-12-2017)
  #4  
Antiguo 15-12-2017, 17:46
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Yo no entiendo porque no se homologan las pistolas de señales, que a priori parecen mas seguras de manipular.
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  #5  
Antiguo 15-12-2017, 17:55
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

El 25 de Septiembre solicitamos desde Anavre la incorporación de los dispositivos láser en la nueva normativa de seguridad. Esta normativa aun no ha salido, esperamos y celebraremos su incorporación y la desaparición de la obligación de llevar los artefactos obsoletos y peligrosos que llevamos ahora.

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Apagapenol (15-12-2017), Fontxu (17-12-2017), J.R. (15-12-2017), magopepo (20-12-2017), markuay (15-12-2017), namornik (17-12-2017), Parbat (17-12-2017), Perfecto (17-12-2017)
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

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Originalmente publicado por RICARDOT Ver mensaje
El 25 de Septiembre solicitamos desde Anavre la incorporación de los dispositivos láser en la nueva normativa de seguridad. Esta normativa aun no ha salido, esperamos y celebraremos su incorporación y la desaparición de la obligación de llevar los artefactos obsoletos y peligrosos que llevamos ahora.

Podemos hacer una porra a ver si las autoriza antes la Administración española o la belga...

Fuera de bromas, creo recordar que la Administración noruega ya ha autorizado las bengalas LED, y que la USCG está en ello.

Saludos y
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Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)
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RICARDOT (16-12-2017)
  #7  
Antiguo 15-12-2017, 18:29
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

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Originalmente publicado por markuay Ver mensaje
Las bengalas, en principio no están pensadas para utilizar de día, para eso están los botes de humo, pero de día, un láser se ve muchísimo mejor que cualquier bengala porque es direccional.
No es así

Las bengalas se pueden usar de día y de noche, se ve tanto la luz roja como el humo rojo en teoría se ven hasta 3 millas.Los botes de humo solo sirven para los recates aéreos ya que se ven muy bien desde el aire pero al nivel del mar no se ven más allá de una milla y media. Una luz láser de día y mucho menos una led no cumplen ni de coña con la intensidad mínima.

Esto debería cualquiera que se haga a la mar

La razón por la que la IMO no acepta hasta el momento las bengalas laser ni led es que hasta ahora ninguna de éstas cumple con los requisitos de las bengalas manuales, es decir que la intensidad media de la luz sea superior a 15.000 candelas tal como dice el código LSA y SOLAS



(Esto no lo explican en el PER)
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McMartin (05-04-2018)
  #8  
Antiguo 15-12-2017, 19:00
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Pero la bengala dura 2 minutos y la laser varias horas. Eso tambien es un factor a valorar
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  #9  
Antiguo 15-12-2017, 19:17
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Un cohete sube hasta 300 metros con una intensidad de 30.000 candelas pudiendo localizarse hasta 30 millas . No dudo que la tecnología avanza y ya tenemos epirbs y sart que son mucho más eficaces que cualquier bengala, pero las odeo y similares sinceramente me parecen un juguete y aún les queda trabajo para lograr un sustituto digno a las pirotécnicas, la luz que emite el fósforo le da veinte vueltas a cualquier bombillita y si ha de salvarme la vida, a mi dame pólvora

Además no me fiaría demasiado de las baterías tipo AA , y menos en ambientes marinos, las he visto fallas muchas veces.

Hasta que la IMO no la apruebe yo no creo que ningún país pueda sustituirlas , salvo los USA claro , esos hace lo que les sale de los <3 al menos en buques comerciales, en recreo igual si

Editado por whitecast en 15-12-2017 a las 19:21.
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  #10  
Antiguo 15-12-2017, 19:33
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Kit de 8 balizas Led POWERFARE con bolsa de transporte. Extra brillante, con refuerzo metálico de luz LED de alerta de seguridad, visible hasta 800 metros de distancia. Desarrollado específicamente para su uso en la oscuridad, la lluvia, la niebla o el humo, lo que garantiza un alto nivel de seguridad para los bomberos, policía, asistencia técnica, servicios médicos, servicios de rescate y empleados de las empresas de remolque, etc. A través de sus dimensiones compactas y el imán potente adhesivo se puede conectar directamente a la luz de advertencia en el vehículo, o colocarlos en el suelo o en la calle. Debido a su construcción sólida, soporta el paso de vehículos fácilmente. Además, es resistente a la corrosión, impermeable. Con nueve programas diferentes de iluminación que se pueden seleccionar mediante un interruptor en la parte posterior. Ligera, versátil y de uso sencillo.

Existen estas pequeñas balizas:
16 extra-brillante LED con alta intensidad luminosa
El color de los LEDs es la del manto
Capacidad de despliegue rápido
tamaño compacto (diámetro de aproximadamente 10,5 cm, altura: 3,5 cm)
Peso: aproximadamente 200 g con imán adhesivo
Carcasa de plástico super fuerte con una protección de plástico flexible TPR
Impermeable y boyante por lo tanto (adecuado para el patrón y buzo)
Con 9 programas diferentes secuencias de luz / flash
Durante el día Visibilidad: hasta 300 m
En la visibilidad nocturna de hasta 800 m
Visibilidad de aire / agua: hasta 15 km
Entrega: incluye luz de aviso de la batería (1 x CR123A 3V batería de litio)

y este otro sistema:
Adjuntos 79514
__________________
Si sientes que la orden ministerial de seguridad a embarcaciones es lesiva y anula un cambio positivo de la normativa española hacia los navengantes.
Si quieres decir BASTA a que violen tus derechos a favor de las empresas nauticas.
Si quieres ayudarnos para que podamos seguir luchando contra la DGMM y ANEN.
Colabora con nosotros
http://paom.es/

Editado por victoria en 15-10-2018 a las 00:48.
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  #11  
Antiguo 15-12-2017, 22:27
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Cita:
Originalmente publicado por whitecast Ver mensaje
Un cohete sube hasta 300 metros con una intensidad de 30.000 candelas pudiendo localizarse hasta 30 millas . No dudo que la tecnología avanza y ya tenemos epirbs y sart que son mucho más eficaces que cualquier bengala, pero las odeo y similares sinceramente me parecen un juguete y aún les queda trabajo para lograr un sustituto digno a las pirotécnicas, la luz que emite el fósforo le da veinte vueltas a cualquier bombillita y si ha de salvarme la vida, a mi dame pólvora

Además no me fiaría demasiado de las baterías tipo AA , y menos en ambientes marinos, las he visto fallas muchas veces.

Hasta que la IMO no la apruebe yo no creo que ningún país pueda sustituirlas , salvo los USA claro , esos hace lo que les sale de los <3 al menos en buques comerciales, en recreo igual si
Pues yo prefiero los juguetes, por todas las razones ya expuestas, cada cual sus manias, no me compensa tanta candela si solo dura un minuto.

Un baul lleno de explosivos para nada, 10 minutos y despues solo te queda ponerte cara a Zaragoza y rezar, se acabaron las 200000 candelas, eso si antes no le has prendido fuego tu mismo al barco.

El juguete colgado del backstay y yo mientras tanto mandando mi posicion exacta por radio para que no tengan ni que molestarse en buscar las candelas en un radio de 30 millas, creo que solo apretando de vez en cuando el botoncito rojo les facilito la localizacion.

Es cuestion de preferencias.



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Slava Ukrayini!.
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  #12  
Antiguo 15-12-2017, 20:07
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Aquí una comparativa: http://www.pbo.co.uk/gear/led-laser-flares-tested-36341

Pero lo interesante es esto. Más o menos, dicen que en la práctica las bengalas sólo sirven para precisar tu posición una vez que los medios de rescate ya están cerca.

Cita:
Questions still remain about what exactly flares are for these days. With a VHF radio to contact the coastguard (and a handheld VHF as a backup in case of rigging loss or electronics failure), a handheld flare’s use is really only to help pinpoint your position to a lifeboat or rescuer. None of the electric flares was comparable in power and visibility to a pyrotechnic flare, but all were visible from 5 miles out, assuming you were looking for them. The SOS flash helps here. With a lifeboat on the way, setting off one of the two LED flares and letting the lifeboat crew know to look for a flashing red signal would be an effective way of doing things.


Read more at http://www.pbo.co.uk/gear/led-laser-...IBzPFwosH8l.99
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Apagapenol (15-12-2017), namornik (17-12-2017)
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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

Salud y

Con respecto a los cohetes.. una interesante experiencia en las numerosos ejercicios que organizó "Navega" en las Rías:

Al seguir las instrucciones literalmente (sujetar con una mano, tirar con energía de la cinta con la otra.. más o menos), un porcentaje significativo de asistentes de forma instintiva flexionaba la cintura en el momento del tirón, dando como consecuencia que el cohete no saliera vertical, sino casi horizontal a ras de agua con el susto correspondiente y perdiendo toda eficacia la señal.

Para evitarlo, modificaron ligeramente el protocolo, aconsejando que el tirón se diera simultáneamente con ambos brazos, empujando hacia arriba el que sujetaba el cohete al tiempo que se tiraba hacia abajo de la cinta con el otro.

A partir de ese momento todos los cohetes ascendieron en vertical, como es su obligación

Llegado el caso, tened presente el detalle, además de las restantes precauciones!

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Predeterminado Re: Bengala a la basura y lo que puede ocurrir

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El problema de los láser y demás artilugios nuevos es que se ven muy bien de noche pero bajo la luz del sol son prácticamente ineficaces, pueden venir bien como complemento pero nunca para sustituir una bengala o un bote de humo que generan luz y humo.

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Otro problema muy gordo de los laser es que los helicópteros SAR tienen visores de infrarrojos que buscan fuentes de calor como las bengalas y que puedes dejar ciego al piloto si diriges el haz laser justo cuando está usando la cámara infrarrojos (táctica muy usada por los narcos en el estrecho)

No se debe apuntar a un helicóptero con ningún tipo de fuente de luz,la manera mas eficaz de señalar la posición de noche a un helicóptero con una linterna es enfocando el haz de luz hacia el suelo o la superficie del mar,este sistema no sirve con un laser,si el helicóptero esta lejos ,el laser es una buena opción apuntando en vertical,cuando el helicóptero esta sobrevolándonos (si todavía esta buscándonos),estroboscópica (molesta),
luz de linterna hacia la superficie del agua,y,otro sistema que les gusta mucho y se ve muy bien es una luz química recién abierta atada a un cabito y haciéndola girar rápidamente.
Saludos.
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Editado por magallanesXIX en 15-12-2017 a las 17:09.
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