primeras líneas

[gypsylyon]

Si lo vas a reenviar por pie de palo para llegar al winche te vale el 2:1 que llevo.


Para que te hagas una idea, mi vela mayor tiene 49m2 y la botavara 5 metros. Con vientos de 37 a 45 nudos se puede trimar la escota con el winche sin problemas. Con una vela menor como la tuya de unos 35m2 tendras menos problemas.

Mi puerto base esta en Port Ginest. Si nos cuadra podemos salir a navegar para que pruebes el sistema.

Aqui otra foto de como va reenviado al pie de palo.

[caribdis]

Pero así trabajarás casi siempre con el winche, si pones una polea simple donde tienes el as de guía y otra en cubierta, que es mi propuesta, puedes seguir utilizando el winche y además cazar a mano con una desmutiplicación 4:1.

Y además llevar la escota hasta la caña para poder liberarla en un apuro, o llevar la escota de cada lado y hacer una trasluchada con la caña entre las piernas..

Tu sistema es bueno, pero creo que aún se puede hacer más versátil.

Un saludo

[gypsylyon]

Y cazar siempre por el chicote que viene reeneviado bien a mano con el winche?
o

el aparejo consta de dos chicotes libres, uno que sale salida en la polea sobre el roof trancada con una mordaza y el otro el que esta reenviado a pie de palo?

Otra pregunta por curiosidad que relacion SpV/DSPl tiene el velro?

Y que indice de estabilidad STIX te sale? Supongo que te saldran varios segun la combinacion de velas que uses. Lo que me interesa es que te sale con toda la superficie velica.

[caribdis]

Originalmente publicado por gypsylyon

Y cazar siempre por el chicote que viene reeneviado bien a mano con el winche?
o

el aparejo consta de dos chicotes libres, uno que sale salida en la polea sobre el roof trancada con una mordaza y el otro el que esta reenviado a pie de palo?

Otra pregunta por curiosidad que relacion SpV/DSPl tiene el velro?

Y que indice de estabilidad STIX te sale? Supongo que te saldran varios segun la combinacion de velas que uses. Lo que me interesa es que te sale con toda la superficie velica.

Puedes cazar de cualquiera de los dos chicotes, con el winche por uno y manualmente (o con el winche de génova) desde el otro.

El chicote del roof lo muerdo en una cornamusa como si fuera un génova, para poder soltarlo tenga la tensión que tenga.


La relación SV/Despl es de 19,3 contando con los triángulos del plano vélico, que es como se suele hacer; contando con las velas reales es 23,05.

Es una proporción moderada, incluso contando con que el desplazamiento es bastante ligero, pero es mi filosofía de crucero, la de un barco ligero que puedas llevar con poca superficie vélica y poco esfuerzo, me llega con singladuras de 125 millas, no aspiro en absoluto a medias de 200 millas...

El stix es nada más y nada menos que 60,15' en un barco de 41 pies, 5 pies son de la insumergibilidad, pero la estabilidad es excelente, la manga la he ajustado precisamente a lo que no penaliza el stix (penaliza una posible estabilidad volcado 180º), la superficie vélica moderada y la eslora en flotación alta suben también el total final...

Un saludo

[Winder]

Te adjunto un esquema, donde se puede ver lo que te decía

[caribdis]

Originalmente publicado por Winder

Te adjunto un esquema, donde se puede ver lo que te decía

Sólo hay un caso, que es el segundo, y da igual que tires de un extremo que de otro, te falta la tensión del cabo que sube desde la polea simple de popa...sería T= F/(T+T+T+T*senA) o sea casi F/4.

[Winder]

De acuerdo, me he dejado en el tintero la tensión del cabo del que se tira. Teniendo en cuenta esa tensión, es como dices, los dos casos son iguales. T = F/(3+senA)

Gracias

[gypsylyon]

Originalmente publicado por caribdis

El stix es nada más y nada menos que 60,15' en un barco de 41 pies, 5 pies son de la insumergibilidad, pero la estabilidad es excelente, la manga la he ajustado precisamente a lo que no penaliza el stix (penaliza una posible estabilidad volcado 180º), la superficie vélica moderada y la eslora en flotación alta suben también el total final...

Un saludo

Gracias por la info. Que pasada de STIX pocas veces se ve en esa eslora semejante STIX. Ya me imaginaba que con dos palos, dando un centro velico bastante bajo, seria alto, pero no tanto. Me ganas en 10 puntos al del mio.

Respecto al coeficiente SPV/DISP me referia a la formula raizcuadrada(superficie velica) dividida por raiz cubica (desplazamiento). A ver que te sale.

[Winder]

Creo, que a medida que adelantas las poleas de popa de la botavara, no disminuye la tensión “T”, sino que aumenta.

Si para simplificar el problema seguimos manteniendo, que todas las fuerzas actúan sobre un miso plano, al adelantar las poleas de popa de la botavara, los cabos de popa pasan de formar un ángulo de 90º con la botavara a formar un ángulo “B”. Para compensar las fuerzas que tiran de la botavara hacia proa y hacia popa tendríamos:

Fh_proa = fuerza horizontal hacia proa
Fh_popa = fuerza horizontal hacia popa

Fh_proa = T * cos A ......... Fh_popa = 3T * cos B ....... Fh_proa = Fh_popa............. T * cos A = 3T * cos B .......... cos B = cos A / 3 .......... B = arcos (cos A/3)

F = 3T * sen B + T * sen A = T (3 * sen B + sen A) ..... T = F / (3 *sen B +sen A)

Para A = 45º .......... B = 76,6 ............. T = F/3,6

Para A = 60ª .......... B = 80,4º ............ T = F/3.8

Para A =90º ........... B = 90º ............. T = F/4

Cuando mueves las poleas de la botavara hacia popa, el “3” pasa a ser “3*senB”, es decir tienes que hacer más fuerza. Solo lograrías “F/4” si la salida del chicote de proa tira verticalmente A=90º lo que nos daría B=90º y por lo tanto T = F/4.

Es verdad, que los valores que se obtienen F/3,6 F/3,8, siguen siendo muy buenos


Baya chapa

[caribdis]

Originalmente publicado por Winder

Creo, que a medida que adelantas las poleas de popa de la botavara, no disminuye la tensión “T”, sino que aumenta.

Si para simplificar el problema seguimos manteniendo, que todas las fuerzas actúan sobre un miso plano, al adelantar las poleas de popa de la botavara, los cabos de popa pasan de formar un ángulo de 90º con la botavara a formar un ángulo “B”. Para compensar las fuerzas que tiran de la botavara hacia proa y hacia popa tendríamos:

Fh_proa = fuerza horizontal hacia proa
Fh_popa = fuerza horizontal hacia popa

Fh_proa = T * cos A ......... Fh_popa = 3T * cos B ....... Fh_proa = Fh_popa............. T * cos A = 3T * cos B .......... cos B = cos A / 3 .......... B = arcos (cos A/3)

F = 3T * sen B + T * sen A = T (3 * sen B + sen A) ..... T = F / (3 *sen B +sen A)

Para A = 45º .......... B = 76,6 ............. T = F/3,6

Para A = 60ª .......... B = 80,4º ............ T = F/3.8

Para A =90º ........... B = 90º ............. T = F/4

Cuando mueves las poleas de la botavara hacia popa, el “3” pasa a ser “3*senB”, es decir tienes que hacer más fuerza. Solo lograrías “F/4” si la salida del chicote de proa tira verticalmente A=90º lo que nos daría B=90º y por lo tanto T = F/4.

Es verdad, que los valores que se obtienen F/3,6 F/3,8, siguen siendo muy buenos


Baya chapa

Te veo ágil!!!

Si tienes tiempo y ganas calcúlame la fuerza de la botavara contra el mástil con T= 30*45 Kgfuerza, B=70º y A=53º

Date cuenta de que en la base del mástil hay un reenvío que lleva la fuerza hasta el winche del piano..

[caribdis]

Originalmente publicado por gypsylyon

Gracias por la info. Que pasada de STIX pocas veces se ve en esa eslora semejante STIX. Ya me imaginaba que con dos palos, dando un centro velico bastante bajo, seria alto, pero no tanto. Me ganas en 10 puntos al del mio.

Respecto al coeficiente SPV/DISP me referia a la formula raizcuadrada(superficie velica) dividida por raiz cubica (desplazamiento). A ver que te sale.

No tengo apenas referencias de ese ratio y no le encuentro sentido a lo que me sale...

El que utilizo creo que es el más usual, SA/D = Sail Area/(volume of displacement)^0.667, las categorías con esta relación son:

BOAT TYPE.............................................. .....SA/D
Motorsailers...................................... ............13–14
Slow auxiliary sailboats....................................14–15
Average offshore cruisers................................15–16
Coastal cruisers.......................................... ...16–17
Racing yachts............................................ ...17–19
Ultra light racers, class racers, daysailers...........20+

datos de https://www.ericwsponberg.com/wp-con...ign-ratios.pdf

El dato que te daba de 19,3 era con el barco en rosca y triángulos del plano vélico, que es como se suele calcular; si tomamos superficies reales y desplazamiento a plena carga salen 19,18 y con triángulos y plena carga 15,90, en ningún caso estará corto de vela, si bien parece ser que la media actual de la flota ORC es 20 y no son raros valores de 27 o 30.

Esta sería una "foto" bastante aproximada de la situación de este barco:

[iperkeno]

A parte de que hay que buscar la mejor solución y de que ésta es siempre un compromiso que acabamos decantando por nuestros gustos y experiencias personales, recuerdo que, con el tiempo, las poleas dejan de ir "tan finas" como al principio y que cada reenvío de más (incluyendo maniobra por el pie del palo) representa un esfuerzo adicional2

Esto no es muy importante si la maniobra "en fuerza" está prevista para el winche, pero si la gracia del asunto es que buscas la agilidad de manejo sin el mismo, mejor que vayas diseñando un apoyo para el zapato en el mamparo a los lados del tambucho.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por caribdis

Puedes cazar de cualquiera de los dos chicotes, con el winche por uno y manualmente (o con el winche de génova) desde el otro.

El chicote del roof lo muerdo en una cornamusa como si fuera un génova, para poder soltarlo tenga la tensión que tenga.

Gracias.

Me gusta el sistema, voy a ver si lo modifico y lo monto segun tu esquema