primeras líneas

[gypsylyon]

Yo tenso el backstay con un aparejo 6:1 y me parece que es el original del barco cuando se construyo alla por el 1987.
Este aparejo sigue funcinando sin rozamientos extras, claro que no lo podemos comparar al esfuerzo al que se le somete a la escota de la mayor.

En cuanto vaya al velero voy a montar el sistema 3:1 que propone Caribidis, ya os contare


Respecto a la formula deberia salirte entre 2 y 4. Es la que utiliza el IMS y sirve de para los calculos del ORC.

[Winder]

Supongo que donde dices T= 30*45 kg = 1350 kg, querrás decir T =45kg.

A = 53º
B = 70º
Fh_proa = fuerza en sentido horizontal hacia proa, que se desarrolla en el pinzote, por el efecto del cabo que va de la botavara a la polea de reenvío de la base del mástil

Fh_popa = fuerza en sentido horizontal hacia popa, que se desarrolla en el pinzote, por el efecto del cabo que va de la botavara a la poleas de cubierta (3 tramos)

Fh_proa = T * cos A
Fh_popa = 3T * cos B

Fh_proa - Fh_popa = T * cos A - 3T * cos B = T * (cos A - 3*cos B) = T * (cos53º - 3*cos70º) = T * (-0,4242) = -0,4242 * T = - 0,4242 * 45 = -19 kg.

Por lo tanto, con los datos T=45kg A=53º y B=70º, la botavara tiraría del pinzote hacia popa, con una fuerza de 19 kg.

Si la T fuese 30*45kg, la botavara tiraría del pinzote hacia popa, con una fuerza de 19*30= 570kg

[caribdis]

Me preocupa que salgan 570 Kgs de tensión en el pinzote de la botavara, eso es mucho y en una dirección no muy correcta.

Los 30*45 es la fuerza que se puede hacer en una manivela multiplicada por la desmultiplicación de un winche, en este caso un 45.

Empiezo el cálculo desde el lado contrario. Tengo 35 m2 de mayor, vamos a ponernos en un caso extremo, una racha de fuerza 7, 33 nudos, pegando de plano en la vela y suponiendo que el barco no escora y alivia la fuerza. Son 6.405 Newtons que son 653 kilogramos fuerza, que creo que se entiende mejor.

Esa fuerza suponemos que está aplicada en el centro geométrico de la vela y la trasladamos al aparejo en forma de tres vectores dirigidos a los puños, estas fuerzas ya serían de 3.258 Kg, ya estamos haciendo trabajar a vela y cabos a tope de esfuerzo. He resuelto los vectores de manera gráfica en el programa de 3d.

Los vectores del puño de driza y del de amura no nos importan ahora, trabajan sobre el palo y no tenemos que igualar su tensión con la escota. Aislamos la botavara y vemos que fuerzas actúan sobre ella.

Queda el de pujamen. Esta fuerza la tenemos que contrarrestar con la escota de una banda. La componente lateral (en el eje Y) es relativamente pequeña, son los 653 Kg dividido entre 3 aproximadamente, el problema son la componente X y sobre todo la Z.

Si el viento entra por Er, la fuerza en la escota de Er es de 2.210 Kgs, pero como ahí hay tres cabos, la tensión en cada cabo es de 737 kgs, una fuerza que parece fácilmente obtenible con el winche, 16 Kg de fuerza manual...

En la escota de Br no estamos haciendo fuerza, pero se crea una tensión similar a la de Er, y las componentes verticales y proa-popa se suman, igualando la fuerza del pujamen. También ayuda la pequeña fuerza en la polea de proa, que es la componente de la tensión del cabo en la dirección de la bisectriz del ángulo que forma. Aqui en realidad debe actuar también una fuerza practicamente igual del aparejo de Br, pero la he despreciado porque me interesaba saber la tensión máxima en la escota, esa fuerza si contamos con ella la haría menor.

Y lo que veo es que las fuerzas de la vela y de las escotas se anulan con casi total exactitud, la reacción en el pinzote de la botavara puede ser practicamente nula, las escotas anulan perfectamente la tensión en el puño de pujamen y ya casi más habría que analizar las fuerzas en el aparejo en su conjunto, que ya hice al calcular la jarcia y el mástil, creo que por el tema de la escota me quedo bastante tranquilo y creo que llevar los aparejos orientados hacia proa y no verticales totalmente es un acierto.

Ahora tengo que ver hasta que fuerza de viento puedo cazar directamente a mano, pero esto lo dejo para otro momento..




Un saludo

[bugasmagubas]

Dios mío, esto se esta complicando muchísimo, aunque me sigue encantando

[Winder]

Originalmente publicado por caribdis

Me preocupa que salgan 570 Kgs de tensión en el pinzote de la botavara, eso es mucho y en una dirección no muy correcta.

Los 30*45 es la fuerza que se puede hacer en una manivela multiplicada por la desmultiplicación de un winche, en este caso un 45.

No había leído esta intervención, cuando lo he hecho me he asustado.

He calculado el esfuerzo en el pinzote para esa fuerza de 30*45 kg y me da 911 kg.

Te dejo esta dirección en la que he puesto un fichero excel con el que puedes simular diferentes configuraciones

https://drive.google.com/open?id=1W8...FaBnflzWfmaY5H

[HIPPIE]

a rañala,tanta matematica,joerrrrrrrrr como siga así no navego,me estais acojonandooooo
pero como dijo alguien,ya aprenderé......feos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por HIPPIE

a rañala,tanta matematica,joerrrrrrrrr como siga así no navego,me estais acojonandooooo
pero como dijo alguien,ya aprenderé......feos

Seguro que mate no fue tu asignatura favorita en el cole

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[hibrido]

Me da la impresión de que estáis haciendo los cálculos suponiendo que las poleas no giran, en el cambio de dirección de la escota hacia la base del mástil no hay compresión en la botavara, lo único que mete tensión en el pinzote es la trapa.
Sí se produce una tensión muy importante en la polea de escota de la base del mástil.del orden de 3 toneladas.
Echa un vistazo a Salome, un programa de elementos finitos que usa el núcleo de CodeAster, quizás te venga bien para cálculos.
CodeSaturn te vendrá bien para CFD

[HIPPIE]

Originalmente publicado por gypsylyon

Seguro que mate no fue tu asignatura favorita en el cole

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pues mira por donde? es lo que mejor hago,en una mano hasta me sobran dedos para contar los amigos jujujujujujujuju

[Winder]

La respuesta que he dado, se refiere al esfuerzo horizontal al que está sometido el pinzote, debido únicamente a la acción de la escota sobre la botavara.

Pero pienso, que lo que en definitiva interesa, es el esfuerzo al que está sometido el pinzote por el efecto de todas las fuerzas que actúan sobre la botavara.

Para dar respuesta a esta cuestión y procurando simplificar el problema, podemos considerar:
•Sustituir la vela por un cabo de tensión que va desde la polea de la driza a la coz de la botavara, y este cabo sería el que transmite todos los esfuerzos de la vela a la botavara.
•Considerar, que el esfuerzo de la vela sobre la botavara, se produce en la dirección de la baluma (cabo de tensión), y que es este esfuerzo el que tenemos que contrarrestar con la escota, el pajarín y el pinzote de la botavara.
•Los esfuerzos máximos se dan cuando llevamos la botavara a crujía y por lo tanto interesa realizar los cálculos para esta posición.

En el esquema adjunto, podemos ver como trabajarían estas fuerzas. En el de la derecha, vemos como se configuran las fuerzas de la escota en la parte de popa y en el plano formado por la doble escota. La suma de las tensiones de los 3 tramos de escota = 3*TE se descompone en dos fuerzas ortogonales, TE1 contenida en el plano de crujía y TE2 perpendicular a dicho plano. En el de la izquierda, ya solamente vemos la fuerza TE1, que como todas las fuerzas allí representadas se encuentra en el plano de crujía. La fuerza TE2 ya no la consideramos, porque su función es únicamente hacer girar la botavara sobre el pinzote.

TE = tensión en la escota ............ TB = tensión en la baluma (cabo de tensión) ............. TP = tensión en el pajarín

Rv = reacción vertical en el pinzote ............... Rh = reacción horizontal en el pinzote

TE1 = 3*TE*cos C ......... TE1h = TE1*cos B = 3*TE*cos C*cosB ......... TE1v = TE1* senB = 3*TE*cos C*senB

TEh = TE*cos A ............. TEv = TE*sen A ............ TBh = TB*cos D ........... TBv = TB*sen D

Suma de momentos en el pinzote = 0 ............ TBv*d1 – TE1v*d2 - TEv*d4 - peso*d3 = 0

TB*sen D*d1 = TE1v*d2 + TEv*d4 + peso*d3 = 3*TE*cos C*senB *d2 + TE*sen A*d4 + peso*d3

TB = 3*TE*cos C*senB *d2/sen D*d1 + TE*sen A*d4/sen D*d1 + peso*d3/sen D*d1

TB = TE*3cos C*senB *d2/sen D*d1 + TE*sen A*d4/sen D*d1 + peso*d3/sen D*d1

Rh = TP+TBh+TEh-TE1h = TP+TB*cos D+TE*cos A-3*TE*cos C*cosB

Rh = TP+TB*cosD+TE*(cosA-3cosC*cosB)

Rh = TP+TE*3cos C*senB *d2*cosD/sen D*d1 +TE*sen A*d4*cosD/sen D*d1+peso*d3cosD/sen D*d1+TE*(cosA-3cosC*cosB)

Rh = TP + TE * ((3cos C * senB * d2 + senA * d4)/tg D * d1 + (cosA - 3cosC * cosB)) + peso * d3 / tg D * d1

Para los siguientes valores :

A = 53º .... B = 70º .... C = 45º .... D = 70º
TE = 45 kg .... TP = 45 kg
d1 = 4 mt .... d2 = 3,8 mt .... d3 = 2 mt .... d4 = 1mt
peso = 25 kg

Nos resulta una Rh = 78 kg., que es igual y de sentido contrario a la fuerza que hace la botavara sobre el pinzote



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