Bricobarco Cambiar la antena y medir estacionarias.Invertimos en la salud de nuestra radio

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit


Sigo contando


con todo montado medimos la ROE , relación de onda estacionaria. En ingles SWR


Para entendernos y sin mucho rigor la ROE es la relación geométrica entre la potencia emitida por nuestro equipo y la que vuelve a el reflejada por la propia antena sin ser radiada.Esta energia no solo se pierde, que maldita la gracia, sino que ademas puede fastidiar nuestro equipo


la ROE es un parámetro adimensional que , con una antena perfecta y un cable perfecto debería ser 1 lo que es inalcanzable . en la práctica 1,5 es correcto y por encima de 2 peligroso para el equipo


a modo de curiosidad aquí tenéis las perdidas del equipo en función de la ROE

ROE=1.0 --> Potencia reflejada = 0.000%
ROE=1.1 --> Potencia reflejada = 0.227%
ROE=1.2 --> Potencia reflejada = 0.826%
ROE=1.3 --> Potencia reflejada = 1.700%
ROE=1.5 --> Potencia reflejada = 4.000%
ROE=2.0 --> Potencia reflejada = 11.10%
ROE=3.0 --> Potencia reflejada = 25.00%

y esto como se mide?,pues con un medidor de ROE que se coloca a la salida del equipo, es un equipo sencillo de bajo coste, unos 50 € y que se conecta con un latiguillo al equipo y a la antena





en rosa a la antena y en verde con el latiguillo al equipo


Nuestro modelo es de los de doble aguja:







La flecha rosa marca la potencia emitida , 25W , la verde la reflejada unos 3W (ojo es escala logarítmica, no lineal!) y el cruce de las dos agujas en azul , si leemos sobre la escala en rojo nos da aprox 1,35 que es nuestra ROE. Debo añadir que muy buena , especialmente con un cable i amphenol de 25 años!

ya que estamos mido también la ROE de la antena del AIS , que está preparada para ser la antena de emergencia en caso de desarbolar. El proceso es el mismo




1,6 un pelo demasiado, tocará repasar!


Guardo y sigo

[Elias]

Buen trabajo! La mayoría se preocupa solo de la radio olvidando una parte fundamental: la antena. El modelo exacto de Procom es el MA 2-1SC, de 0dBd ideal para montar a tope de mástil.

En algún foro he visto gente que monta antenas con ganancia de 3dBd y es un error en un velero. Al escorar el lóbulo de radiación apunta al cielo... También he visto fórmulas para calcular la longitud del cable. Si la antena está bien sintonizada, la longitud del cable no ha de influir para nada en la sintonía, únicamente en las pérdidas de inserción.

[Marcos Montesier]

Buena medicion de Roe, lo tengo explicado en mi blog asi como algunos modelos de instalacion.

en vhf es importante pero no tanto como en HF, en VHF al emitir con poca potencia el equipo se protege y desconecta el paso final unos minutos para que se enfrie, en HF el equipo quema este paso final dejando el equipo caso para lambasura, se reparan pero los maniaticos como yo, ya nos los miramos igual.

[magallanesXIX]

Pero para eliminar en lo posible la onda reflejada es necesario variar la longitud de antena según la frecuencia utilizada,¿como haceis esto en un barco con antenas fijas?
Saludos.

[Marcos Montesier]

Facil, si te refieres a VHF en las antenas marinas enfibradas sencillamente no se puede, se supone que el fabricante las hace bien y punto, es mentira por que yo me he encontrado con antenas que me daban 2,5 de roe ella sola.... pero bueno no es muy grave, las VHF pueden con casi todo, simla antena es de VHF DE varilla como la que se ve mas arriba, se le va cortando la varilla, de echo los fabricantes ponen la varilla un par o tres centimetros mas larga para ajustara en cada sitio o instalacion, se emite en mitad de la banda y se ajusta lo mejor que puedas en esa frecuencia, por ejemplo las mias dan la mejor roe en el canal 10 de VHF, ppr que aun no siendo la mitad de la banda de dos metros a la que corresponde el VHF, es el canal que mas uso.

para la roe en hf, se hace con el acoplador automatico o manual. Normalmente es un automatico

[cierraelpico]

Buenas noches bona nit

Reducir estacionarias, casi un arte!

Yo diria que lo primero y decisivo con equipos como los nuestros es asegurarse que el cable y las conexiones estan bien:

-Amphenols bien soldados (vivo y malla) ,limpios y con una buena conexión .Os asombraría lo que llega a perderse por una fina capa de óxido en la zona de contacto. El Spray de contacto hace milagros y no se si lo he contado antes , dejar el amphenol y la rosca de la antena protegidos con cinta autovulcanizante

-Cable en buen estado , que no tenga pérdidas de aislamiento, no este reseco ni oxidado por dentro y de buena calidad. Gasar dinero ahi

-Antena , la mejor que podáis .Dice el refrán de viejo radioaficionado que si tienes 100€ gasta 90 en la antena y 10 en el equipo!.


Esto debe funcionar en casi todos los casos para sencillas VHF, los ajuste virgueros jugando con la longitud del cable (instalas cable que sobre bastante, sueldas amphenol, mides , cortas 10 cm vuelves a soldar amphenol, vuelves a a medir y así sucesivamente hasta encontrar el mínimo) los dejamos para radioaficionados entusiastas con equipos mas complejos

[magallanesXIX]

Sigo sin entender....
VHF: No es grave demasiada ROE,de acuerdo,mi experiencia me dice que a mayor antena mayor alcance,con radio de VHF y antena de fleje o helicoidal originarias de la radio,tengo alcance omnidireccional que mas o menos marca el manual(depende de la orografía,propagacion... etc etc),sustituyendo esta antena por un cable de 10 mtrs tirado simplemente por el suelo,hago una antena direccional con mucho mas alcance(creo recordar que un 25% mas),radios usadas de manera intensiva y nunca se estropeo una radio,no puedo decir que ROE daba porque no la mediamos,entonces utilidad de saber la ROE no la veo importante.
HF:Aqui si mediamos la reflejada,pero la mediamos para cada una de las frecuencias que teníamos que utilizar,partiamos de la longitud de antena que nos proporcionaban las tablas para las diferentes frecuencias y a partir de aquí ajustábamos,las antenas que utilizábamos eran dipolo,omnidireccionales hasta los 300km y a partir de ahí había que orientar.Aqui si notábamos diferencia entre la antena de tablas y la corregida,sobre todo en el envio de datos,pero en un barco no es posible o por lo menos muy complicado cambiar la longitud de antena para cada frecuencia,esto parece ser que es lo que dices que hace el acoplador automatico,(no se exactamente como funciona),pero si el acoplador se encarga de ajustar la longitud de antena adecuada para cada frecuencia,para que se mide la reflejada?se puede ajustar el acoplador? si no no lo entiendo.
No es mi intención criticar el trabajo hecho por el cofrade Cierraelpico ni el de nadie,faltaria mas,simplemente intento entender el porque y la utilidad real.
A ver si conseguís echar un poco mas de luz para que lo pille.
Tambien comentar que aunque estuve muchos años trabajando con equipos de transmisiones, fue hace mucho tiempo y se me habran olvidado muchas cosas y otras habran mejorado,pero en su momento recuerdo que nuestros equipos eran punteros en el campo que trabajábamos.
Saludos.

[Javi-Miss Regina]

Una preguntilla para los expertos, aunque tal vez sea simple de responder...

¿Es posible tener instalado permanentemente un medidor de estacionarias para poder ver siempre, a la vez que transmites, como está la salud de la antena?, y en caso afirmativo:

¿Hay alguno pequeño y barato que sirva tanto para la VHF como para la HF?

[Marcos Montesier]

Originalmente publicado por magallanesXIX

Sigo sin entender....
VHF: No es grave demasiada ROE,de acuerdo,mi experiencia me dice que a mayor antena mayor alcance,con radio de VHF y antena de fleje o helicoidal originarias de la radio,tengo alcance omnidireccional que mas o menos marca el manual(depende de la orografía,propagacion... etc etc),sustituyendo esta antena por un cable de 10 mtrs tirado simplemente por el suelo,hago una antena direccional con mucho mas alcance(creo recordar que un 25% mas),radios usadas de manera intensiva y nunca se estropeo una radio,no puedo decir que ROE daba porque no la mediamos,entonces utilidad de saber la ROE no la veo importante.
HF:Aqui si mediamos la reflejada,pero la mediamos para cada una de las frecuencias que teníamos que utilizar,partiamos de la longitud de antena que nos proporcionaban las tablas para las diferentes frecuencias y a partir de aquí ajustábamos,las antenas que utilizábamos eran dipolo,omnidireccionales hasta los 300km y a partir de ahí había que orientar.Aqui si notábamos diferencia entre la antena de tablas y la corregida,sobre todo en el envio de datos,pero en un barco no es posible o por lo menos muy complicado cambiar la longitud de antena para cada frecuencia,esto parece ser que es lo que dices que hace el acoplador automatico,(no se exactamente como funciona),pero si el acoplador se encarga de ajustar la longitud de antena adecuada para cada frecuencia,para que se mide la reflejada?se puede ajustar el acoplador? si no no lo entiendo.
No es mi intención criticar el trabajo hecho por el cofrade Cierraelpico ni el de nadie,faltaria mas,simplemente intento entender el porque y la utilidad real.
A ver si conseguís echar un poco mas de luz para que lo pille.
Tambien comentar que aunque estuve muchos años trabajando con equipos de transmisiones, fue hace mucho tiempo y se me habran olvidado muchas cosas y otras habran mejorado,pero en su momento recuerdo que nuestros equipos eran punteros en el campo que trabajábamos.
Saludos.

A ver si puedo...
La roe es importante tambien en vhf, cua do digo que puede casi con todo me refiero a que con 3 de roe, funciona, funciona mal pero funciona, a mas roe menos potencia sale por la antena, como es poca potencia ylos equipos duros aguantan. Referente a tirar un hilo de 10 mts, te cue to que un hilo no puede ser direccional nunca y que sea de 10 o 1000 metros da igual por que esa banda es de 2mts, y todo lo que pase de eso es inutil para emitir.

Referente a la hf, los equipos sacan mucha potencia y es facil joderlos si no sabes lo que tienes entre manos, aqui la roe es importantisima, vital para el equipo. El acoplador hace exactamente lo que piensas, acopla la lonvitud de la antena para cada frecuencia automaticamente, aun asi se sigue midiendo por si en alguna frecuencia no lo consigue, o lo hace a medias si la modulacion es larga conviene hacerla en una frecuencia donde nuestro acoplador rinda bien, siempre por debajo de 1, 5 si el acoplador no acopla bien la única forma de saberlo es tener monitorizada siempre la roe, de esa forma te puedes asegurar siempre que al emitir ves la roe.

Que tal?

[Mencey]

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