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#1
29-01-2018, 22:52
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matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Hola
No termino de ver la diferencia de significados entre estas palabras españolas e inglesas: "matafión", "rizo", "reef", "reef point" y "gasket". ¿significan todas lo mismo? Gracias Editado por thosecars82 en 29-01-2018 a las 22:58. 
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#2
30-01-2018, 01:56
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Las palabras rizo y reef significan lo mismo. Reef point es cada uno de los rizos que puedes llevar en la vela, to reef point 1, 2 o 3 es lo mismo que tomar rizo 1, 2 o 3 Gasket es un matafion o tomador.
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thosecars82 (30-01-2018) | ||
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#3
30-01-2018, 14:05
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Si matafión es "cabos finos que se pasan por unas filas de ollaos ..." y según https://es.wikipedia.org/wiki/Rizo_(n%C3%A1utica) "Se llama rizo el pedazo de cabo blanco delgado hecho a propósito o de la especie de trenza llamada cajeta, que pasado por el ollao..." ¿cuál es la diferencia de significado entre [matafión, tomador, Gasket] y [rizo, reef]? Gracias
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#4
30-01-2018, 17:04
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Rizo y reef son los ollaos que hay en la vela para poder hacer la maniobra de rizar o tomar los rizos que consideres oportunos segun el viento. Te adjunto una imagen donde se explica como se toma un rizo y ademas dibujan los matafiones que son los cabitos que se ven colgando y que actualmente no veras en ninguna vela porque nos los usa casi nadie http://entrenadorpersonalvela.blogsp...-la-mayor.html Ya me diras si esto te aclara las cosas
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Manu_WR (30-01-2018), thosecars82 (31-01-2018) | ||
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#5
30-01-2018, 17:33
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Tomar o coger un rizo es una maniobra para quitar trapo a la mayor cuando hay mucho viento y provoca una escora excesiva en el barco, iremos cogiendo rizos hasta que el barco se pueda manejar comodamente, siempre que tengamos los ollaos necesarios en la vela para hacerlo.
Cuando se hace esto queda un pliegue en la vela que se recoge en la botavara, con los matafiones cuando existen, como ya te dije raramente se ven en la actualidad. Es la misma maniobra que se hace en el genova cuando llevas enrollador, reduces la superficie de la vela. Hay una pequeña diferencia entre matafion y tomador, los matafiones van fijos en la vela colgando por anbos lados, un tomador generalmente es un cabo fino que sueles llevar en el bolsillo o tener a mano para amarrar una vela o cualquier objeto.
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thosecars82 (31-01-2018) | ||
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#6
31-01-2018, 21:25
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
- "rizo", "reef" y "ollao" son sinónimos entre sí. Y además según esto, la explicación que da la wikipedia para esto estaría mal porque según lo que me comentas la palabra "rizo" no sirve como denominación de un cabo sino que es sinónimo del agujerito de la vela llamado "ollao" que sirve para "tomar rizos". Sin embargo no entiendo entonces porqué no solo la Wikipedia dice que "rizo" es un cabo sino también la rae: http://dle.rae.es/?id=WWtObca|WWtQCiZ "1. m. Mar. Cada uno de los pedazos de cabo blanco o cajeta, de dos pernadas, que, pasando por los ollaos abiertos en línea horizontal en las velas de los buques, sirven como de envergues para la parte de aquellas que se deja orientada, y de tomadores para la que se recoge o aferra, siempre que por cualquier motivo conviene disminuir su superficie." Por otro lado respecto a "reef" se dice en wordreference.com http://www.wordreference.com/definition/reef que es "a part of a sail that is rolled and tied down to reduce the area exposed to the wind.". Es decir, que es la parte de la vela que se enrolla cuando se "toman rizos". Pero esto también es contradictorio con lo que me dices de que "reef" significa "ollao". Por eso sigo igual de confundido. Gracias
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#7
31-01-2018, 22:05
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
 A ver si no te lio mas,la vela puede tener 1,2 o 3 ollaos normalmente,que se utilizan para reducir vela por los que pasan los cabos para realizar la maniobra de reducir,son los ollaos del primer,segundo y tercer rizo.A la maniobra se le denomina "tomar rizos" y para ello necesitas "tirar" del cabo que pasa por el ollao correspondiente,rizo no es sinonimo de ollao en mi opinion,es mas un conjunto de cosas que una parte en si,un rizo es una parte de vela reducida por el efecto de tirar de un cabo que pasa por un ollao. Osea que para tomar el primer rizo,usarias el cabo del primer rizo pasado por el ollao del primer rizo y la consecuencia de esto seria una parte de la vela que quedaria recogida que se llamaria rizo. No se si me he explicado bien. Saludos.
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#8
31-01-2018, 23:59
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
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#9
01-02-2018, 01:04
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Aunque tengo que decir que lo de tirar del cabo del rizo solo lo puedes hacer si tienes al maniobra en bañera sinó tienes que hacerlo manualmente, largas driza de mayor, lo mejor es marcarla para no soltar demasiada, vas al palo y sujetas el ollao del primer rizo en el aries, vas al otro extremo de la botavara y con un tomador o con el matafión si tienes y amarrarras la vela a la botavara y terminas la maniobra ajustando la driza hasta donde llegue. No se si te he liado mas pero es una maniobra que hay que saber hacer bien casi con los ojos cerrados porque si te pilla una rasca de noche que casi no se ve se puede complicar mucho la cosa. Saludos
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#10
01-02-2018, 01:07
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Para los amantes de lo "clásico": classic-sailing.co.uk Cita:
 Esquema de una vela simple. El "rizo" en concepto contemporáneo es 1.- Cabo de rizo: El cabo con el que se riza. En esta ilustración, un cabo hace que toda la vela baje y se pliegue (tome) el tercio inferior de la misma. 2.- Rizar o tomar rizos: acción de cobrar el cabo de rizo para que la vela rice, o en los barcos en que no hay dicho cabo, arriar la vela para fijarla mediante "cabicos" a la botavara para que la vela quede rizada y luego se arría para tensarla y darle forma. 3.- Navegar con un rizo: navegar con la vela plegada parcialmente gracias a haber "tomado rizos" en la misma. 4.- Además hay un nudo llamado de "rizo" que es en realidad un nudo llano con el último chicote por seno, es decir, con lazada de suelta rápida (para ser exactos, es media lazada). Así al tirar del chicote, el rizo de la vela queda liberado y se puede izar vela de nuevo. En inglés se dice REEF Pero como los aparejos clásicos no llevan el cabo de rizar, ni ollaos en medio de la vela para colocarle poleas con que accionar el "cabo de rizo", entonces se le cose a la vela a ambos lados unos MATAFIONES también llamados "amantes de rizo", que sirven para fijar la vela plegada a la botavara, ya así anular una parte de la misma. De hecho, los matafiones serían para fijar las velas a una verga (palo o percha), o para plegarlas completamente. El amante de rizo es el cabo que sirve para rizar. Pero se utilizan como sinónimos actualmente.  El "reef point" es un parche que se cose en la vela para sujetar los amantes de rizo (gaskets) y así reforzar la vela cuando éstos ejercen trabajo Los "reef tack" o "reef patches" son los refuerzos que tiene la vela a la altura de los ollaos de rizo o refuerzos para los matafiones. Estos parches de refuerzo hacen que se pueda "tensar el pujamen" cuando la vela está rizada (el pujamen se ha acortado). En la siguiente foto tienes una vela clásica con los matafiones o amantes de rizo colgando de la vela todos a una misma altura.  Como se ve, hay dos líneas diferenciadas de cabicos. Para "rizar" la vela más o menos según convenga. En navegación clásica, la vela se arría, se atan los amantes de rizo unos con otro, con el típico nudo llano-de-suelta-rápida (nudo de rizo), y luego se iza la vela de nuevo para darle forma según las condiciones del viento.  En esta imagen de vela clásica tenéis un MATAFIÓN sujetando una vela plegada en una percha alta de un aparejo. Parece un nudo simple con lazada de suelta rápida  En la vela sobre la que trabajan las chicas, van a colocar matafiones para fijarla a la verga. En la vela superior sin embargo, han pasado un cabo largo dando vueltas. Como no se ve el otro lado, hay que suponer que han hecho un "nudo de saco" que es también de suelta rápida, pasando el seno del chicote por el seno del firme. Pero dudo que esté hecho así.  Esta es la evolución de los rizos en aparejos modernos. El cabo de rizo sale de la bañera hacia la base del palo donde hace polea, sube al ollao de proa (pujamen) y baja a la botavara donde hay otra polea, para ir a la parte de popa de la botavara y hacer polea y subir de nuevo al ollado de popa (baluma) de la misma altura, y desde ahí baja a la botavara donde se fija. Al bobrar el cabo y acortar su longitud, lo que se consigue es que la vela sea arrastrada hacia abajo por la acción del cabo sobre los dos ollaos simultáneamente. Me he enrollado y está más claro aquí  Disculpad el rollo. Es que es tarde y estoy entreteniéndome. De hecho igual ni he respondido a la pregunta.  Bueno. Y otro día hablamos de otros rizos  
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~ Editado por Juanitu en 01-02-2018 a las 01:18.
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#11
01-02-2018, 01:13
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Lo de ponerlo automatico es muy comodo, puedes hacerlo en los dos puños o solo en el de escota como hacen muchos. Esto es porque es mas facil menos arriegado asegurar el ollao del puño de driza aunque tengas que ir al palo que el del puño de escota en el extremo de la botavara, si ademas tienes matafiones ya es de nota.  Saludos
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#12
01-02-2018, 01:30
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Gracias Juanitu unas fotos preciosas espero que esta vez quede bien aclarado, y además he aprendido algunas cosas.
En cuanto a los nudos con los que han aferrado los matafiones creo que son ballestrinque con vuelta mordida como los que se hacen para sujetar las defensas a los guardamancebos, digo esto porque en el nudo que se ve mas a la derecha de la foto creo que se ve mejor. En la otrs foto de las chicas a mi me parece que no van a usar los matafiones creo que lo van a hacer con tomadores, no se si opinas lo mismo.
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#13
01-02-2018, 01:38
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Se me ha olvidado comentar una cosa sobre la foto en la que se ve el el el aparejo automatico con un rizo tomado, es que al haber automatizado la maniobra se ha quitado el aries, lo digo para que tome nota el cofrade thosecars82, ya que he hablado del aries en la maniobra manual y en esa foto evidentemente no aparece.
De los otros rizos hablamos mas adelante. 
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#14
01-02-2018, 16:03
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Cierto,estaba pensando en mi barco. Saludos.
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#15
01-02-2018, 16:05
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Me he dado cuenta,estaba pensando en mi barco. Saludos.
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#16
01-02-2018, 20:43
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
¿qué es el "aries del palo"? ¿puede por favor alguien también poner una foto? Por cierto Juanitu, ole ole ole.......vaya pedazo de explicación que te has marcado. Lo de "Disculpad el rollo. Es que es tarde y estoy entreteniéndome. De hecho igual ni he respondido a la pregunta.", lo interpreto como una broma o como humildad porque ni de lejos ha sido un rollo sino todo lo contrario. Has dejado el listón muy muy alto y todo en sentido positivo. Da gusto recibir aclaraciones de alguien con nivel, que tiene tanto conocimiento del tema, lo expone de manera tan clara tanto en la redacción como en las fotos y diagramas explicativos.....y que además por el último comentario de "Disculpad el rollo...." refleja humildad. Sí señor!!!! Muchísimas gracias Editado por thosecars82 en 01-02-2018 a las 22:08.
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#17
02-02-2018, 02:17
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Hola de nuevo, el aries es una pieza que va en el pinzote de la botavara, son dos ganchos fuertes de acero con la forma de los cuernos de una cabra, como el simbolo zodiacal de Aries, de ahi biene su nombre y es donde se hace firme el ollao del rizo cuando la maniobra es manual.
  A ver si entra Juanitu y nos pone alguna foto mejor que la que he puesto yo. Saludos
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thosecars82 (02-02-2018) | ||
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#18
04-02-2018, 21:40
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Cita:
Yo encantado de ayudar, peroooo... la foto es perfecta. Se llama ARIES al gancho de inox con el que se fija el ollado de la vela ya rizada. Y se llama así por su similitud con el signo ARIES del zodiaco  PARA TODOS LOS INTERESADOS EN RIZOS EL COFRADE ROGER RABIT, EN 2008, HIZO UN MONOGRÁFICO BUENÍSIMO QUE SE PUEDE DESCARGAR EN PDF. ESTE ES EL LINK AL HILO DEL COFRADE ROGER RABIT Y en ese mismo primer mensaje está el LINK al PDF.
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~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~
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Old Nick (06-02-2018) | ||
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#19
20-02-2018, 15:11
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Re: matafión, rizo, reef, reef point y gasket
Solo una precisión:
Lo que en algunos posts se está llamando “cabo de rizo” se llama “amante de rizo”. Lo que se está llamando “amantes de rizo” se llama “matafiones”, cuando existen. Un cordial saludo.
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