Despues dela bandera belga.... cual?

[magallanesXIX]

Originalmente publicado por Apagapenol

Buenos días, cofrades:

Yo creo que ahí está la clave de todo. Me permito algunas reflexiones:

En cumplimiento de la normativa comunitaria, la Administración española no puso en su momento impedimento alguno para la baja del Registro de embarcaciones con bandera española y su posterior alta en otros Registros de paises comunitarios.

Muchos armadores han considerado ventajoso pasar sus embarcaciones a otras banderas. No entro a valorar si las razones para ello son de naturaleza económica, técnica, administrativa o de otro tipo. Lo que sí sé es que no son de naturaleza fiscal, dado que dichos armadores pagan todos los impuestos españoles que les corresponde pagar y también todos los impuestos que les corresponde pagar en el pais de abanderamiento.

A la Administración española parece que no le gustó el resultado, y, en vez de frenar las bajas de bandera adaptando su reglamentación sobre náutica de recreo (única, por otra parte en toda la UE, en cuanto a restrictiva y confiscatoria) a la de otros paises, tomó la via coercitiva. Así, salió la famosa DA 5ª, que se ha revelado absolutamente ineficaz. Ahora parece que están tramando alguna medida del mismo tipo basada en la "Loi Bleue" francesa, pero en mi opinión debe ser que no saben cómo hacerlo sin que se vuelva en su contra, porque si lo supieran, ya lo habrían hecho.

Me parece prácticamente imposible que la Administración belga, por ejemplo, vaya a denegar la renovación de una Lettre de Pavillon de una embarcación con armador español cuando caduque. Esto exigiría un cambio considerable en la normativa belga, que no parece factible.

Otra cosa es que la Administración española impida legalmente que los que todavía no han abanderado fuera lo hagan, para lo que tendría que desdecirse de su propio criterio; o que trate de forzar a los armadores de embarcaciones con banderas comunitarias a que vuelvan a abanderar en España. Esto sólo se puede conseguir de dos maneras: o bien adecuando la normativa española a la de los demás países, o bien por la vía coercitiva. Hasta el momento no hemos visto nada de la primera, y sí algo de la segunda.

Creo que cualquiera que sea la postura de la Administración española, no va a tener ninguna repercusión en las reglamentaciones sobre náutica de recreo que aplican otros paises de la UE. O dicho de otro modo, España no va a conseguir de los demás paises comunitarios que cambien su normativa. Y esto es así porque la que se sale de lo normal es la española, no la inglesa, ni la belga, ni la holandesa, que son todas muy parecidas.

Entonces... ¿de qué preocuparse? Y si en todo caso hay que preocuparse, ya nos preocuparemos cuando llegue el momento, y ya tomaremos las medidas necesarias. Hasta entonces, dejémonos de historias y sigamos navegando.

Saludos y

Amén

[O p mariel]

el problema no son los abanderamientos, en si, propiamente dichos, el problema es que esos paises ya han dado muestras de que no quieren seguir siendo parte de una union que no lo es a efectos federales, solo es una union economica donde un pais alemania, impone su poderio
la prueba está en el reino unido,esos paise estan sperando ver como le resulta a inglaterra,
yo veo un sitio muy factible para abanderar Andorra que podemos entrar y salir cuando y como queramos, y realizar los tramites como si fuesemos a una capitania española, y andorra no tiene ninguna prohibicion nautica, porque no tiene ninguna legislacion nautica, solo te dan la "patente" es decir te autorizan a enarbolar su pabellon, y te dan una matricula como un vehiculo de propulsion mecanica,
opino que se deberia estudiar el tema quien esté interesado

[Bertie]

Si llegamos al punto de que Bélgica y Holanda abandonen la UE, seguramente en ese momento habrá cosas más importantes de qué preocuparse...

[KITU]

Hola,

Hasta que nadie ponga las narices en este asunto, todo ira bien.
No lo encuentro muy legal, pero quizás sería mejor no hablar de este tema en un foro público...
Por ejemplo, en Francia, los vehículos no pagan impuesto de circulación, a ver quién de nosotros matricula su coche ahí...

Un saludo,

[skypower]

Estoy completamente con Bertie, cuando eso llegue, si llega.... lo que menos nos va a preocupar es el abanderamiento del barco.

[Marcos Montesier]

La idea del hilo no es la ee preocupar a nadie, no se a oido nada de cambios de legislacion ni en belgica ni en holanda ni se espera que lo hagan, España por el contrario si que esta haciendo con la DA5 y seguro que piensan en algun impuesto, tasa o algo para que lo cobren los puertos tipo ecotasa que cobran los hoteleros, que es una discriminacion entre ciudadanos e ilegal pero hay esta.

La idea del hilo es para estudiar la posibilidad de otras banderas, igual o mas ventajosas que la belga y Holandesa.

La idea de la de Andorra me gusta pero creo que hay que ser residente en Andorra, aunque si vives en tu barco y lo puedes demostrar se puede considerar residencia para que te den la bandera? O primero te haces residente y una vez conseguida la bandera cambias el domicilio a tu puerto base?

[O p mariel]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

La idea del hilo no es la ee preocupar a nadie, no se a oido nada de cambios de legislacion ni en belgica ni en holanda ni se espera que lo hagan, España por el contrario si que esta haciendo con la DA5 y seguro que piensan en algun impuesto, tasa o algo para que lo cobren los puertos tipo ecotasa que cobran los hoteleros, que es una discriminacion entre ciudadanos e ilegal pero hay esta.

La idea del hilo es para estudiar la posibilidad de otras banderas, igual o mas ventajosas que la belga y Holandesa.

La idea de la de Andorra me gusta pero creo que hay que ser residente en Andorra, aunque si vives en tu barco y lo puedes demostrar se puede considerar residencia para que te den la bandera? O primero te haces residente y una vez conseguida la bandera cambias el domicilio a tu puerto base?

telf. 376 325 487
si miras en google " trabajar y residir en andorra, te sale mucha informacion
saludos

[Alf_on]

Me pregunto si en Francia o Inglaterra ocurre como en España, y una cantidad significativa de armadores ponen pabellon "de conveniencia" para evitarse requisitos molestos.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por Alf_on

Me pregunto si en Francia o Inglaterra ocurre como en España, y una cantidad significativa de armadores ponen pabellon "de conveniencia" para evitarse requisitos molestos.

¡¡No, hombre!! Esto es "typical Spanish".

O dicho de otro modo: si la Administración española te aplicara la normativa británica, o la finlandesa, o la holandesa, o la belga, o la... ¿cambiarías el abanderamiento de tu barco?

La única excepción es Francia, que, aún teniendo una reglamentación bastante más suave que la española, muchos se pasaron a bandera belga, hasta el punto de que la Administración francesa sacó la "Loi Bleue" obligando a las embarcaciones con bandera extranjera propiedad de ciudadanos franceses a cumplir los mismos requisitos de seguridad (básicamente, la balsa salvavidas) que las de bandera francesa.

Lo que no sé es cómo se habrán tomado esto las asociaciones de navegantes francesas. Quizá algún cofrade conocedor del caso nos pudiera aportar alguna información.

Saludos y

[Jadarvi]

Originalmente publicado por Apagapenol

¡¡No, hombre!! Esto es "typical Spanish".

O dicho de otro modo: si la Administración española te aplicara la normativa británica, o la finlandesa, o la holandesa, o la belga, o la... ¿cambiarías el abanderamiento de tu barco?

La única excepción es Francia, que, aún teniendo una reglamentación bastante más suave que la española, muchos se pasaron a bandera belga, hasta el punto de que la Administración francesa sacó la "Loi Bleue" obligando a las embarcaciones con bandera extranjera propiedad de ciudadanos franceses a cumplir los mismos requisitos de seguridad (básicamente, la balsa salvavidas) que las de bandera francesa.

Lo que no sé es cómo se habrán tomado esto las asociaciones de navegantes francesas. Quizá algún cofrade conocedor del caso nos pudiera aportar alguna información.

Saludos y

Lo de los franceses fue hace tiempo y no lo solventaron con la Loi Blue o Ley Azul, sino con la llamada Acte de Franchisation, que obligaba a los franceses armadores de barcos abanderados fuera a pagar no sé qué cantidades (no lo recuerdo muy bien porque el representante de la Federación Francesa, que es la entidad que representa a Francia en la European Boating Association, me dio una explicación muy prolija en inglés con acento francés y en algún momento me perdí).

Eso me lo explicó al preguntarle lo de la Ley Azul, y me comentó que no habían tenido quejas sobre eso, claro que igual la cosa ha cambiado porque ya hace un año de eso... de todos modos, esa ley no obliga sólo a los barcos de bandera extranjera propiedad de franceses, sino a todos los barcos de pabellón no francés que tengan base en puertos franceses.

La cuestión es que aquí lo que pretenden hacer es algo distinto, es decir, según nos han comentado cuando nos hemos reunido con ellos (cuando digo "nos" me refiero a los representantes de Anavre en distintas reuniones con DGMM), pretenden aplicarlo sólo a los barcos que sean propiedad de armadores residentes en España... Y ahí tienen un problema.... Es más, cuando expuse esta cuestión en la última Asamblea de EBA en Estocolmo, en octubre de 2017, se me pidió expresamente que mantuviésemos informado al Comité Ejecutivo de EBA para poder avisar a todas las entidades pertenecientes a ella de modo que pudiesen informar a sus gobiernos.

Con un poco de suerte, ahí tendremos un aliado muy potente... pero necesitamos poder seguir yendo, y esos viajes son carísimos, Anavre no pide subvenciones y se financia exclusivamente con cuotas de socios. Lo digo para vuestra información... y se nos multiplican los frentes y nos faltan manos y medios.

Pero bueno, ya sabéis algo más de la Ley Azul francesa.

salud!

[fepofe]

Buenas tardes noches. Una rondita de cerveza.

Para barco nuevo Malta debe ser una buena opcion. Al menos en un anuncio de un broker he visto que solo se paga 9% de IVA y su registro es aceptado por cualquier pais europeo. No se si alguien ha probado de registrarlo alli.

[chapu]

Buenos días cofrades, unas rondas
He recibido un correo de mi gestor en el que me dice lo siguiente:
Nueva normativa en Bélgica

A partir del 1 de enero de 2019, entra en vigor un nuevo sistema de registro de embarcaciones de recreo en Bélgica. Hasta ahora coexistían 2 tipos de registro: un registro para uso del barco en aguas interiores belgas (la matricula) y un registro para uso del barco en el mar (la carta de pabellón).

A partir del 1 de enero de 2019, estos 2 sistemas se unifican, de manera que queda sólo ún documento de registro (la carta de registro). Para conseguir una carta de registro, la propiedad de un barco tiene que estar por lo menos por 50 % en manos de:
• Personas físicas con nacionalidad belga
• Personas físicas con residencia en Bélgica
• Sociedades registradas en Bélgica

Esto implica que si tu no tienes la nacionalidad belga, no se puede renovar la carta de pabellón cuando llega a la fecha de caducidad. Las cartas de pabellón tienen vigencia de 5 años y se siguen emitiendo hasta finales de este año. Eso mismo me da la intuición de que el estado belga respetará le plazo de vigencia de las cartas de pabellón existientes, pero ni en el mismo registro de barcos me pueden dar garantías al respecto.

Y ahora qué?