Vela Es posible vivir en un 6 m.?

[Itxasfree]

Originalmente publicado por kalim

Si mi presupuesto para el velero fuera 30.000 euros, no habria abierto un post titulado "es posible vivir en un 6 m.?" (o lo habria abierto con el unico fin de filosofar sobre el tema, no como una consulta "real")

Je, je... A ver, cuidadin, que lo del " Consulta Real" puede dar lugar a interpretaciones varias, y a alguno pudiera parecer le minucia lo de 30000 €


Yo creo que la clave es la templanza. Aunque te urja un poco y al mirar te calientes.. Si te tomas el tiempo de mirar puedes encontrar veleros "asequibles". Aunque estén viejitos por dentro lo más importante es que el casco&estructura no esté muy mal, o lo puedas sanear tú mismo. Para mí es LA premisa: Casco, Jarcia y Motor deben estar en condiciones. Va la seguridad e incluso la Vida.

Es lo primero que yo miro y valoro en un velero como llevo tiempo buscando alguno viejillo sé que la jarcia seguramente lo tendré que cambiar. Cuento con ese gasto. Y aun mas lo haria pensando en hacer singladuras importantes. Con esas tres partes en condiciones y ya sé que hay alguna más, como estado de orza si fuera abatuble. Con esto te garantizas poder continuar navegando en condiciones. Yo incluso he visto algún velerito de 24 con mucha habitabilidad por 5 o 6000 €, a lo que sumar lo anterior. Sí el motor está mal me haría con un buen fueraborda.

Y algo muy importante que determina enormemente el gasto es el amarre. Imagino que en tu zona no será tan fácil pero aquí en mi zona yo el fondeo lo tengo gratuito (Una vez de adquirido o fabricado&botado)

Se me asemeja bastante el Evasion con el McGregor... Cuál de ellos será más marinero? El Mc. bajando la capota hace menos resistenca al viento. De cara a la posibilidad de hacer millas de veras, ésto también es importante aunque ahora mismo creo que está en una segunda o tercera posicion. (Y entre el Coronado y Dufor 24 cuál es más marinero/ habitable)

Animoooo

[J.R.]

Originalmente publicado por Itxasfree

Se me asemeja bastante el Evasion con el McGregor... Cuál de ellos será más marinero? El Mc. bajando la capota hace menos resistenca al viento. De cara a la posibilidad de hacer millas de veras, ésto también es importante aunque ahora mismo creo que está en una segunda o tercera posicion. (Y entre el Coronado y Dufor 24 cuál es más marinero/ habitable)

Animoooo

Yo tengo el MacGregor y me gusta mucho, por habitabilidad y precio le serviría (en mi puerto había un inglés que vivía en un MacGregor 26), pero le falta un detalle: el cofrade quiere un barco con capacidades oceánicas, y ése no es el punto fuerte del MacGregor.

[m333]

unas yo estoy buscando sin prisas pero sin pausa y te recomiendo buscar fuera de españa los precios aki son desorbitados para algunos barcos fuera tienes barcos a un buen precio y mejor cuidados. te puedo pasar algunos que ya tengo localizados por si te interesan , el unico inconveniente es tener tiempo para traerlo

[humpback]

Una idea: coges un 22 pies y lo tiras abajo por dentro, redistribuyes espacios para uno solo -> una cama grande a popa o proa, mesa en una banda, cocina en otro y baño apañaete.

El interior es algo que puedes hacer tú mismo.

Yo pienso en mi 22 pies y un interior específico para uno y oye, no es la releche pero se puede vivir.

Una distribución tipo el Tonic 23 da mucho de sí.

[nihao]

Copia de un post anterior que me parece útil para navegar en veleros de pequenia eslora. (1)
Crucé al Caribe en un 6,5m.
Antes de pensar en el barco, piensa en un piloto de viento. Los trenes de olas no siguen siempre la direccion del viento, por lo que si entrara una linea de ola de 20 a 50 metros de ancho y del traves, la veleta acusaria ese cambio de viento, se orientaría de tal forma para poner el rumbo de la embarcacion a este nuevo largo . Una vez que que esta 'ola' haya pasado, volverá al largo anterior. Un piloto eléctrico no reaccionaría, no esquivaría el lógico golpe de mar.
Si quieres ser independiente con respecto al agua dulce, un desalicinador manual de unos 12 a 15 litros por hora de bombeo manual te ahorraría mucho peso ,(agua dulce) Yo llevé 200 kg de agua, =3 tripulantes, en bidones firmemente trincados a la estructura de la embarcación. Piensa que necesitarás unos 2,5 litros de agua dulce diarios. Las duchas, el aseo personal, se hace con agua salada y para finalizar,te aclaras con un litro de la dulce., si llevas el pelo largo. Medio litro para los plieges es suficiente.
Idem para lavar la ropa.
Si llevaras bacalao salado a bordo, este se desala 5 veces en agua de mar y el último banio pasa por agua dulce.
Los espaguettis son peligrosillos al tener que verter el agua hirviendo por la criba. Pantalones del traje de agua!!
Estiba la pasta (comestible), arroz, y demas preciosidades en contenedores de plástico de boca ancha, (ancho de la mano y poder estibar los paquetes dentro), y que puedas cerrar hermeticamente, (cinta americana).
Yo no llevaba azucar y para echar sal, frotaba un antebrazo con la otra mano por encima del 'guiso'. El jamón deshuesado suele producir moh con el tiempo.
Tomates y fruta en diferentes estados de maduración producen vitaminas antes de obtenerlas en la taberna del puerto.
Un cinturón de seguridad, tipo coche, sobre el pecho y los pies dentro de una especie de bolsa, atornillada al final de la litera, te permitirán seguir sobre la litera en caso de golpes de mar. Un pequenio compás en el interior no estaría mal. Es recomendable poder ver el horizonte a proa desde el interior de la embarcación.
Un taladro, rugosidad, lazito o lo que sea en la bota derecha o izquierda te permitiran ponertelas correctamente sin necesitar la linterna.
El papel higienico, nefasta relación volumen peso, se mete en una red que cuelgue fija del techo del triangulo de proa. A mi también me cupo algo de fruta. Personalmente prefiero los aereogeneradores a las placas solares, generador de palas en número par. Si se rompiera una desmontas la que se situe enfrente. Si fuera de número de palas impar deberías llevar un repuesto.
2 GPS normalitos, uno para el uso diario envuelto en una servilleta en la mesa de cartas o bajo el colchón de la litera y otro con la batería desmontada pero envuelto en panio de hilo o algodón y lugar aireado.(Plotters y demás electrónicas , sobre todo en baniera, no son necesarios. El tiempo que hará te lo dirán el barómetro, (el higrómetro) y un excelente librito de un inglés. Fotos del cielo en la página izquierda y comentarios en la derecha, traducido ya al castellano.
Yo no llevaba lineas de vida, pero lo suyo sería que te pudieras enganchar a ella antes de poner los piés en cubierta.(Para la noche y llevando velas balón en proa, día y noche.) Si el barómetro sube y baja al día medio milibar cada 6 Horas. estás en situación de maréa barométrica, saca el spi, aunque te pille de noche.No habrá cambios. Las tabernas más económicas están a una o dos bocacalles paralelas al paseo marítimo, muchas veces hacia la montania.
Un 28 piés en formas será un barco suficientemente espacioso. Ahorra mucho al tener que sacarlo del agua, limpiar fondos, pintar y se 'cuela' con mayor facilidad en la cola de espera, entre barcos de mayor eslora.
Si piensas navegar anios por ahi dispón los herrajes, poleas, drizas,etc. como si llevaras un velero de mayor eslora. Compra las velas de peques a mayores. Yo tomaba rizos como explicó Moitessier, desde el píe de palo. Puedes montar una bajada directa desde mayor arriba al tercer rizo
Un foque de ruta, para cenidas largas, de días, puede llevar una faja de rizos y ser usado como foque dos.

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[nihao]

Copia ampliada de un post anterior que me parece útil para navegar larga distancia en veleros de pequenia eslora.
Crucé al Caribe en un 6,5m. Para mi estaba claro que, causa pecuniam no podía hacerlo en un barco de mayor eslora. Y si hubiera podido, me hubiera tenido que privar de algunos rones. También estaba y estoy convencido de que el adagio 'Caballo grande , ande o no ande', pertenece más al ámbito personal que al naútico,
ya que un mini sólidamente constrido Y JAMÀS sobrecargado es una cáscara de nuez flotante que no ofrece resistencia a la ola. El 6.5m con cinco literas , sin enrollador de foque, lo navegabamos entre Vigo y cabo Finisterre. 5 tripulantes menos 1 dan 4, que multiplicados por 75 kg por tripulante ,me permitieron cargar el velero con 300 kg. Entre agua dulce y leche embarqué unos 80 litros. Y dispuesto a ir rellenando con agua de lluvia si hubiera sido necesario.
La insumergibilidad se situaba bajo el triángulo de proa y en dos volúmenes a popa de las literas. Hubo espacio suficiente para estibar comida para 60 días.(Necesité 27). La subida / bajada de la orza se resolvía en la baniera. Mi fondeo eran 40 m de cadena de 6mm y un ancla de 9kg. , accionado a motor gallego.
Antes de pensar en el barco, piensa en un piloto de viento. Los trenes de olas no siguen siempre la dirección del viento, por lo que si entrara una linea de ola de 20 a 50 metros de ancho y del través, la veleta acusaría ese cambio de viento, se orientaría de tal forma para poner el rumbo de la embarcacion a este nuevo largo . Una vez que la 'ola' hubiera pasado, el peque volverá al largo anterior. Sus inercias son mínimas. Un piloto eléctrico no reaccionaría, no esquivaría el lógico golpe de mar, que es el que puede hacer danio.
Si quieres ser independiente con respecto al agua dulce, un desalicinador manual de unos 12 a 15 litros por hora de bombeo manual te ahorraría Peso. Piensa que necesitarás unos 2,5 litros de agua dulce diarios. Las duchas, el aseo personal, se hace con agua salada y para finalizar, te aclaras con un litro de la dulce., si llevas el pelo largo. Medio litro para los plieges es suficiente. Yo no malgasté el agua.
Idem para lavar la ropa.
Si llevaras bacalao salado a bordo, este se desala 5 veces en agua de mar y el último banio pasa por agua dulce.
Los espaguettis son peligrosillos al tener que verter el agua hirviendo por la criba. Pantalones del traje de agua!!
Estiba la pasta (comestible), arroz, y demas preciosidades en contenedores de plástico de boca ancha, (ancho de la mano y poder estibar los paquetes con la mano en el interior), y que puedas cerrar hermeticamente. La cinta americana te servirá para solucionar problemas varios.
Yo no llevaba azucar y para echar sal, frotaba un antebrazo con la otra mano por encima del 'guiso'. El jamón deshuesado suele producir moh con el tiempo.
Tomates y fruta en diferentes estados de maduración producen vitaminas antes de obtenerlas en la taberna del puerto.
Un cinturón de seguridad, tipo coche, sobre el pecho y los pies dentro de una especie de bolsa, atornillada al final de la litera, te permitirán seguir sobre la litera en caso de golpes de mar. Un pequenio compás en el interior no estaría mal. Es recomendable poder ver el horizonte a proa desde el interior de la embarcación. El génova lo mandé cortar con el pujamen a 60 cm por encima de cubierta.BAJO NINGÙN PRETEXTO debes dormir en popa navegando.
Un taladro, rugosidad, lazito o lo que sea en la bota derecha o izquierda te permitiran ponertelas correctamente sin necesitar la linterna.
El papel higienico, nefasta relación volumen peso, se mete en una red que cuelgue fija del techo del triangulo de proa. A mi también me cupo algo de fruta. Personalmente prefiero los aereogeneradores a las placas solares, generador de palas en número par. Si se rompiera una desmontas la que se situe enfrente. Si fuera de número de palas impar deberías llevar un repuesto.
2 GPS normalitos, uno para el uso diario envuelto en una servilleta en la mesa de cartas o bajo el colchón de la litera y otro con la batería desmontada pero envuelto en panio de hilo o algodón y lugar aireado.(Plotters y demás electrónicas , sobre todo en baniera, no son necesarios. El tiempo que hará, te lo dirán el barómetro, (el higrómetro) y un excelente librito de un inglés. Fotos del cielo en la página izquierda y comentarios en la derecha, traducido ya al castellano. No me acuerdo del título.
Yo no llevaba lineas de vida, pero lo suyo sería que te pudieras enganchar a ella antes de poner los piés en cubierta.(Para la noche y llevando velas balón en proa, día y noche.) Si el barómetro sube y baja al día medio milibar cada 6 horas estás en situación de maréa barométrica, saca el spi, aunque te pille de noche.No habrá cambios. Las tabernas más económicas están a una o dos bocacalles paralelas al paseo marítimo, muchas veces hacia la montania.
Un 6,5m piés en formas sería un barco más espacioso. Ambos ahorran mucho al tener que sacarlos del agua, limpiar fondos, pintarlo, y se 'cuela' con mayor facilidad en la cola de espera, entre barcos de mayor eslora. Dispón de buenas defensas, neumáticos de la motovespa son adecuados en ocasiones. Piensa que los 'mayores' pueden ver al 'peque' como defensa gratuita, sobre todo en esclusas.
Si piensas navegar anios por ahi dispón los herrajes, poleas, drizas,etc. como si llevaras un velero de mayor eslora. Compra las velas de peques a mayores. Yo tomaba rizos como explicó Moitessier, desde el píe de palo. Puedes montar una bajada directa desde mayor arriba al tercer rizo
Un foque de ruta, para cenidas largas, de días, puede llevar una faja de rizos y ser usado como foque dos.nihao
Hoy encontré el blog sobre el Halcón Maltés y su vuelta a Francia. Felicidades! Enhorabuena. Un Opus inolvidable y muy didáctico.

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[Itxasfree]

Originalmente publicado por J.R.

Yo tengo el MacGregor y me gusta mucho, por habitabilidad y precio le serviría (en mi puerto había un inglés que vivía en un MacGregor 26), pero le falta un detalle: el cofrade quiere un barco con capacidades oceánicas, y ése no es el punto fuerte del MacGregor.

Claro...! Pero me temo que el evasión tampoco, o si...? Es mas marinero...? Al fin y al cabo en el MacGregor la capota baja y no ofrece resistencia. Lo he comentado porque también es algo que le interesa y comprar algunos beleros le puede venir bien a la hora de decidirse por uno u otro.

Aunque por lo que el cofrade comenta creo que todavía eso está más en fase de idea, que es más a medio largo plazo y que aún le falta un poquito de experiencia. (Disculpa si me equiboco)

Muy interesante post, Gracias Nihao & cofradia!

[kalim]

Wow! Cuantos aportes valiosos! Muchas gracias!!

Vamos por partes:

Originalmente publicado por Itxasfree

Aunque te urja un poco y al mirar te calientes.. Si te tomas el tiempo de mirar puedes encontrar veleros "asequibles". Aunque estén viejitos por dentro lo más importante es que el casco&estructura no esté muy mal, o lo puedas sanear tú mismo. Para mí es LA premisa: Casco, Jarcia y Motor deben estar en condiciones. Va la seguridad e incluso la Vida.

Esa es la ventaja (que alguna tambien hay) de ser pobre: no creo que me caliente con el primer barco que vea... Algo como estoy buscando al precio que puedo permitirme no es un producto que abunde mucho, asi que calculo que tardare un tiempo en encontrar algo para tirarme de cabeza a ello.

Originalmente publicado por J.R.

Yo tengo el MacGregor y me gusta mucho, por habitabilidad y precio le serviría (en mi puerto había un inglés que vivía en un MacGregor 26), pero le falta un detalle: el cofrade quiere un barco con capacidades oceánicas, y ése no es el punto fuerte del MacGregor.

Ok, me estoy replanteando algunas opciones; en principio motoveleros los descartaba, por el tema navegacion mas limitada,.. pero siendo realista, cuanto tiempo tardare en adquirir la expericnca suficiente para afontar "navegacion oceanica" con garantias de exito? Quizas le de mas prioridad al hecho de vivir, que será lo primero que haga en el barco. A pesar de todo, deberia ser apto para navegar con seguridad por el mediterraneo. Los motoveleros tipo mcgregor, evasion, etc de 6-7 metros son seguros en caso de complicarse la meteo? o su seguridad radica en hacer navagaciones de poca caltura, para poder volver con seguridad a tierra si la prevision se pone fea?

Originalmente publicado por humpback

Una idea: coges un 22 pies y lo tiras abajo por dentro, redistribuyes espacios para uno solo -> una cama grande a popa o proa, mesa en una banda, cocina en otro y baño apañaete.

El interior es algo que puedes hacer tú mismo.

Esa es una muy buena opcion, pero no es factible ahora mismo; no tengo el espacio para trabajar, y necesito mudarme antes de lo que presumiblemente tardaria en "construir" el barco

Originalmente publicado por Itxasfree

Aunque por lo que el cofre de comenta creo que todavía eso está más en fase de idea, que es más a medio largo plazo y que aún le falta un poquito de experiencia. (Disculpa si me equiboco)

qué interesante post, Gracias Nihao & cofradia!

Es cierto, es fase idea, pero en plan "ahora o nunca". Abri este hilo para empezar aponer hilo a la aguja. No me pongo plazso, pero me gustaria dar el paso cuanto antes mejor!

Y si, experciencia me falta un poco (mi experiencia se limita a travesias en veleros y catamaranes de 10-12, en navegacion costera y curces a Baleares, tanto como patrón con tripulaciones con pocos/nulos conocimientos de navegacion, como grumete de tripulaciones mucho mas expertas). Por eso me estoy planteando si mis aspiraciones "oceanicas" son demasiado altas (fantasias, vamos), y me penalizaran vida a bordo a cambio de nada (tardare años en hace travesias oceanicas).

No serà mejor vivir en un barco mas habitable, y pasar a un velero oceanico cuando tenga experiencis suficiente para ello?

En todo caso, super interesante y util me esta resultando el hilo! Gracias a todos por los aportes!

Un saludo y birras!

[Parazoa]

Originalmente publicado por kalim

...
Ok, me estoy replanteando algunas opciones; en principio motoveleros los descartaba, por el tema navegacion mas limitada,..
...

Hola

Un mcgregor y un Evasion 25 no tienen absolutamente nada que ver, salvo que flotan

Y el concepto de navegación más limitada por el hecho de ser motoveleros que cito, en qué te basas para definirlo?

Lo digo porque creo que los motoveleros del tipo del Beneteau no están limitados por la distancia a recorrer, sino por el tiempo disponible para hacerlo, ya que son unos barcos más lento que otros a vela (llevan menos superfície vélica), pero no por su capacidad para afrontar condiciones duras en alta mar. Tiene timonera interior, quilla corrida y un generoso desplazamiento para su eslora

Yo he navegado en alguno mayor (10m) con bastante viento y no me pareció para nada inseguro, es mas, como son pesadotes y no llevan mucho trapo, en cuanto sube el viento es cuando empiezan a sentirse más veleros y menos moto

Saludos y

[kalim]

Originalmente publicado por Parazoa

Y el concepto de navegación más limitada por el hecho de ser motoveleros que cito, en qué te basas para definirlo?

Me baso, principalmente, en mi inexperiencia (que queda solventemente demostrada con mis comentarios) :-). Nunca navegue en un motovelero

Supongo que un poco por prejuicios, y otro poco por cosas que habre leido por ahi, los motoveleros me parecen mas "de paseo" que para crucero (pero podria estar perfectamente equivocado, reitero)

Es un motovelero la embarcacion adecuada para hacer travesias, ya no digo oceanicas, pero al menos de varios dias por el mediterraneo? Y para navegaciones algo mayores?

Tambien daba por hecho que un velero puro era, por definicion, mas "marinero" (entiendase por el termino "marinero", que no se si es el concepto, la capacidad de afrontar mejor una meteo adversa) que un motovelero. Es eso cierto? Excepciones?

Alguien puede ayudarme con esta duda velero vs motovelero?

La verdad que me siento un poco verde, si... gracias a todos por vuestra ayuda... aprendo cada dia!

Salut i bon vent!

[Parazoa]

Originalmente publicado por kalim

Me baso, principalmente, en mi inexperiencia (que queda solventemente demostrada con mis comentarios) :-). Nunca navegue en un motovelero

Supongo que un poco por prejuicios, y otro poco por cosas que habre leido por ahi, los motoveleros me parecen mas "de paseo" que para crucero (pero podria estar perfectamente equivocado, reitero)

Es un motovelero la embarcacion adecuada para hacer travesias, ya no digo oceanicas, pero al menos de varios dias por el mediterraneo? Y para navegaciones algo mayores?

Tambien daba por hecho que un velero puro era, por definicion, mas "marinero" (entiendase por el termino "marinero", que no se si es el concepto, la capacidad de afrontar mejor una meteo adversa) que un motovelero. Es eso cierto? Excepciones?

Alguien puede ayudarme con esta duda velero vs motovelero?

La verdad que me siento un poco verde, si... gracias a todos por vuestra ayuda... aprendo cada dia!

Salut i bon vent!

Hola

Los motoveleros son más lentos navegando solo a vela que los veleros puros de igual eslora, por desplazamiento y por disponer de menor superficie vélica.
Pero eso no afecta a la seguridad en condiciones meteorológicas adversas
Puede afectar a que necesiten más viento para poder navegar sin usar el motor.
Puede afectar a que se tenga que rizar más tarde cuando sube el viento.

Pero lo que por un lado se puede ver como un inconveniente, también puede ser una ventaja. Llevan motores más potentes que los veleros puros, y eso para transmundear por ahí, hay mucha gente que lo valora. Muchos tienen doble timonera, y eso también mola para hacer guardias de noche en travesía si está fresquito fuera.

Por la taberna hay un hilo (muy extenso) que trata de los motoveleros, te puede aportar mucha información para que te puedas crear una opinión fundada sobre estos, para mi, interesantes barcos.

Saludos y

[Itxasfree]

[quote=kalim;2081909]Me baso, principalmente, en mi inexperiencia (que queda solventemente demostrada con mis comentarios) :-). Nunca navegue en un motovelero

Supongo que un poco por prejuicios, y otro poco por cosas que habre leido por ahi, los motoveleros me parecen mas "de paseo" que para crucero (pero podria estar perfectamente equivocado, reitero)


Seguramente yo con mi comentario he ayudado a que te hagas o fortalecieras esa idea. Precisamente por eso lo comentaba porque yo tampoco lo tengo (O más bien no lo tenía hasta la matización de J&R) nada claro. Simplemente observaba las líneas del velero y la resistencia al viento.

Es muy grato y agradable que reconozcas tan francamente tus dudas. Ademas Sirven para que también otros aprendamos.

Y aún más enriquecedor es que compartas tus proyectos, deseos y sueños, Ademas de lo comprometido de la situacion que ahora mismo estás atravesando ( Seguro que bastantes más hay en similares circustancias e incluso pensando en lo mismo aunque no escriban)

Salut y molt anims a tots!

[kalim]

Por cierto, he encontrado otro modelo que tiene muy buena pinta, pero me extraña que nadie lo haya comentado (quizas porque ya no es una eslora 6 m. que da titulo al hilo):

Etap 28i

Seria una buena elección para el programa previsto? A mi me parece que tiene buena pinta,... pero de nuevo, me estoy basando en prejuicios e intuciones, no tengo motivos racionales para argumentar por que!

Y ademas, se me va un poco tambien de presupuesto... :-( excepto cosas extrañamente baratas que encuentro en Holanda (7.000-10.000 €), que son tan baratas, que me hacen desconfiar (auqnue puede ser, una vez mas, mis prejuicios)

Gracias a todos! MAs birras pal personal, lo merecen, por su paciencia!!

[Davitxin]

Como te han dicho, en un 6 metros se puede vivir, e incluso hacer navegación de altura, dependiendo de las aptitudes de cada uno.
Por ejemplo:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...alapagos_2.jpg



En tres años se dió la vuelta al mundo con su Carina.

También tiene al del mingming que se suele dar unos garbeos de uno o dos meses en un 24 pies adaptado (achilles 24)
http://www.thesimplesailor.com/voyages.html

Pero claro, para tener unas mínimas comodidades yo me iría a unos 26-27 pies o alguno más para tener más comodidad, más seguridad (aunque ésto depende y es bastante relativo), y seguir teniendo gastos contenidos.

Dentro de modelos de eslora contenida y con años que puedan cumplir, de astillero español podría ser el puma 26, aunque tampoco es muy espacioso, pero sí es robusto. Para hacer una gran travesía en barco "viejo y pequeño" sería uno de mis candidatos principales.
Aunque también puedes encontrar barcos robustos en uk.
Westerly centaur son 8 metros, robusto, biquilla (lo puedes varar en una orilla aunque ciñen peor) y espacioso por dentro.
Colvic también hace barcos duros y pesados, aunque hay unidades con terminaciones interiores amateurs.
Hay más astilleros de allí que podrían cumplir tus espectativas.

Por descontado que además están los sempiternos bluewater contenidos (obviando el norsea 27, dana 24 y similares que tienen precios muy altos) como albin vega, halcyon 27, cantessa 26, vancouver 27, victoria 27, Nicholson 26, Bowman 26, samphire 26, sabre 27, bristol 26.
También están por ejemplo mirage 27, Sadler 26
Por supuesto que hay otros barcos más usuales que podrían también valerte como el dufour 2800 (es un 27 pies) y demás rivales de la época.

En cuanto a los precios, yo he llegado a ver verdaderas gangas. Todo es ser persistente mirando anuncios y acaban saliendo. Yo he llegado a ver algún puma 26 por 4000 euros en estado de navegar. Y conozco a uno que compró hace años un dehler delanta de 8 metros por 1000 euros creo recordar.
Otro asunto es que al ser barcos muy viejos conviene hacerles una buena revisión y, si se precisa, actualización

Me he centrado en alrededor de los 8 metros porque creo que es una eslora muy buena, pero para terminar te dejo una web interesante sobre navegación de altura en veleros más pequeños y de dónde puedes sacar más ideas.
https://www.navegar-es-preciso.com/n...B1os-veleros-/

[Me262a]

Te paso esta experiencia de un buen tipo que vive en un velero pequeño y cambió su vida:
http://www.lascartasdelavida.com/dia...scomienzos.php

Seguro que te sirve de inspiración, además puedes enviarle un email que te responde encantado (yo lo he hecho es alguien muy cercano).

[Witget]

Originalmente publicado por Me262a

Te paso esta experiencia de un buen tipo que vive en un velero pequeño y cambió su vida:
http://www.lascartasdelavida.com/dia...scomienzos.php

Seguro que te sirve de inspiración, además puedes enviarle un email que te responde encantado (yo lo he hecho es alguien muy cercano).

Increible el blog de este chico!! Me corroe la envidia aunque a dia de hoy no me atreveria a esas singladuras que se marca. Lo que mas me sorprende es la paciencia que le pone a su projecto a largo plazo.

Ole ole ole

[kalim]

Originalmente publicado por Davitxin

Como te han dicho, en un 6 metros se puede vivir, e incluso hacer navegación de altura, dependiendo de las aptitudes de cada uno.
Por ejemplo:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...alapagos_2.jpg



En tres años se dió la vuelta al mundo con su Carina.

También tiene al del mingming que se suele dar unos garbeos de uno o dos meses en un 24 pies adaptado (achilles 24)
http://www.thesimplesailor.com/voyages.html

Pero claro, para tener unas mínimas comodidades yo me iría a unos 26-27 pies o alguno más para tener más comodidad, más seguridad (aunque ésto depende y es bastante relativo), y seguir teniendo gastos contenidos.

Dentro de modelos de eslora contenida y con años que puedan cumplir, de astillero español podría ser el puma 26, aunque tampoco es muy espacioso, pero sí es robusto. Para hacer una gran travesía en barco "viejo y pequeño" sería uno de mis candidatos principales.
Aunque también puedes encontrar barcos robustos en uk.
Westerly centaur son 8 metros, robusto, biquilla (lo puedes varar en una orilla aunque ciñen peor) y espacioso por dentro.
Colvic también hace barcos duros y pesados, aunque hay unidades con terminaciones interiores amateurs.
Hay más astilleros de allí que podrían cumplir tus espectativas.

Por descontado que además están los sempiternos bluewater contenidos (obviando el norsea 27, dana 24 y similares que tienen precios muy altos) como albin vega, halcyon 27, cantessa 26, vancouver 27, victoria 27, Nicholson 26, Bowman 26, samphire 26, sabre 27, bristol 26.
También están por ejemplo mirage 27, Sadler 26
Por supuesto que hay otros barcos más usuales que podrían también valerte como el dufour 2800 (es un 27 pies) y demás rivales de la época.

En cuanto a los precios, yo he llegado a ver verdaderas gangas. Todo es ser persistente mirando anuncios y acaban saliendo. Yo he llegado a ver algún puma 26 por 4000 euros en estado de navegar. Y conozco a uno que compró hace años un dehler delanta de 8 metros por 1000 euros creo recordar.
Otro asunto es que al ser barcos muy viejos conviene hacerles una buena revisión y, si se precisa, actualización

Me he centrado en alrededor de los 8 metros porque creo que es una eslora muy buena, pero para terminar te dejo una web interesante sobre navegación de altura en veleros más pequeños y de dónde puedes sacar más ideas.
https://www.navegar-es-preciso.com/n...B1os-veleros-/

Muchas gracias por la info y los links...

Justo hoy vi un duforu 2800 amarrado en el puerto, modelo que no conocia, y pense: "mmmm, algo asi estaria bien!" :-)

Algo bueno saldra de todo esto!

[Supercoco]

Originalmente publicado por Davitxin

Como te han dicho, en un 6 metros se puede vivir, e incluso hacer navegación de altura, dependiendo de las aptitudes de cada uno.
Por ejemplo:
https://commons.wikimedia.org/wiki/F...alapagos_2.jpg



En tres años se dió la vuelta al mundo con su Carina.

También tiene al del mingming que se suele dar unos garbeos de uno o dos meses en un 24 pies adaptado (achilles 24)
http://www.thesimplesailor.com/voyages.html

Pero claro, para tener unas mínimas comodidades yo me iría a unos 26-27 pies o alguno más para tener más comodidad, más seguridad (aunque ésto depende y es bastante relativo), y seguir teniendo gastos contenidos.

Dentro de modelos de eslora contenida y con años que puedan cumplir, de astillero español podría ser el puma 26, aunque tampoco es muy espacioso, pero sí es robusto. Para hacer una gran travesía en barco "viejo y pequeño" sería uno de mis candidatos principales.
Aunque también puedes encontrar barcos robustos en uk.
Westerly centaur son 8 metros, robusto, biquilla (lo puedes varar en una orilla aunque ciñen peor) y espacioso por dentro.
Colvic también hace barcos duros y pesados, aunque hay unidades con terminaciones interiores amateurs.
Hay más astilleros de allí que podrían cumplir tus espectativas.

Por descontado que además están los sempiternos bluewater contenidos (obviando el norsea 27, dana 24 y similares que tienen precios muy altos) como albin vega, halcyon 27, cantessa 26, vancouver 27, victoria 27, Nicholson 26, Bowman 26, samphire 26, sabre 27, bristol 26.
También están por ejemplo mirage 27, Sadler 26
Por supuesto que hay otros barcos más usuales que podrían también valerte como el dufour 2800 (es un 27 pies) y demás rivales de la época.

En cuanto a los precios, yo he llegado a ver verdaderas gangas. Todo es ser persistente mirando anuncios y acaban saliendo. Yo he llegado a ver algún puma 26 por 4000 euros en estado de navegar. Y conozco a uno que compró hace años un dehler delanta de 8 metros por 1000 euros creo recordar.
Otro asunto es que al ser barcos muy viejos conviene hacerles una buena revisión y, si se precisa, actualización

Me he centrado en alrededor de los 8 metros porque creo que es una eslora muy buena, pero para terminar te dejo una web interesante sobre navegación de altura en veleros más pequeños y de dónde puedes sacar más ideas.
https://www.navegar-es-preciso.com/n...B1os-veleros-/

Todo depende de la mentalidad de cada individuo , cierto és también que una virtud como és la austeridad, cada vez és mas desconocida en un mundo con tantas comodidades .
Tan importante es poder estar de pie en la cabina? para mi seguramente que no lo sea , por que con lo que me gusta estar tumbao pa estirar las piernas pues a cubierta.
Dos metros más de eslora encarece muchísimo y con los seis que propones al menos lo puedes afrontar con cierta tranquilidad.

[Witget]

Originalmente publicado por Supercoco

Todo depende de la mentalidad de cada individuo , cierto és también que una virtud como és la austeridad, cada vez és mas desconocida en un mundo con tantas comodidades .
Tan importante es poder estar de pie en la cabina? para mi seguramente que no lo sea , por que con lo que me gusta estar tumbao pa estirar las piernas pues a cubierta.
Dos metros más de eslora encarece muchísimo y con los seis que propones al menos lo puedes afrontar con cierta tranquilidad.

Totalmente cierto!! Yo soy mas de estar tumbado!! 6 metros lo mantiene cualquiera y 8 metros necesita de mas esfuerzo. En 10 metros no todos podriamos mantenerlo bien de forma tranquila.

Yo te recomiendo que vayas a ver lo que es un 6 metros un 8 y un 10 metros y seas realista con los gastos. Asi puede que lo veas mas claro.

[El Temido II]

Originalmente publicado por kalim

Por cierto, he encontrado otro modelo que tiene muy buena pinta.....
Etap 28i

Eso son poco más de 8 metros, con lo que va un mundo de diferencia con la
propuesta que haces. Si puedes, mucho mejor.


Salud y


PD: para vivir, un velero con "pilot house" es preferible a uno "ordinario".
Al menos para mi gusto.

[kalim]

Originalmente publicado por El Temido II

Eso son poco más de 8 metros, con lo que va un mundo de diferencia con la
propuesta que haces. Si puedes, mucho mejor.


Salud y


PD: para vivir, un velero con "pilot house" es preferible a uno "ordinario".
Al menos para mi gusto.

Ya,... pero a lo largo del hilo, me fui convenciendo (a pesar de las grandes historias que estan saliendo de gente que vive y navega transoceanicamente en veleros de 6-7 m.), de que en un velero de 6 m. sobrevivire... y mi idea es vivir.

De todas maneras, el etap este son 8,50, supongo que en cualquier puerto ya no colara como 8 m., asi que en principio no me interesa (deberia ceñirme a 8 m. maximo, por un tema de amarre).

Eso, o encontrar un puerto mucho mas barato...

Salut!

[socarron]

Originalmente publicado por kalim

Por cierto, he encontrado otro modelo que tiene muy buena pinta, pero me extraña que nadie lo haya comentado (quizas porque ya es una eslora 6 m. que da titulo al hilo):

Etap 28i

Seria una buena elección para el programa previsto? A mi me parece que tiene buena pinta,... pero de nuevo, me estoy basando en prejuicios e intuciones, no tengo motivos racionales para argumentar por que!

Y ademas, se me va un poco tambien de presupuesto... :-( excepto cosas extrañamente baratas que encuentro en Holanda (7.000-10.000 €), que son tan baratas, que me hacen desconfiar (auqnue puede ser, una vez mas, mis prejuicios)

Gracias a todos! MAs birras pal personal, lo merecen, por su paciencia!!

El Etap 28 es un barco muy apropiado para lo que planteas. Y creo que puedes encontrar alguno en tu rango de precio. Además, es insumergible. Y eso no sólo aporta seguridad; también confort. Porque aísla muy bien térmica y acústicamente. Te lo dice un armador de un Etap.
Suerte con tu proyecto.

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[markuay]

Originalmente publicado por kalim

Por cierto, he encontrado otro modelo que tiene muy buena pinta, pero me extraña que nadie lo haya comentado (quizas porque ya es una eslora 6 m. que da titulo al hilo):

Etap 28i

Seria una buena elección para el programa previsto? A mi me parece que tiene buena pinta,... pero de nuevo, me estoy basando en prejuicios e intuciones, no tengo motivos racionales para argumentar por que!

Y ademas, se me va un poco tambien de presupuesto... :-( excepto cosas extrañamente baratas que encuentro en Holanda (7.000-10.000 €), que son tan baratas, que me hacen desconfiar (auqnue puede ser, una vez mas, mis prejuicios)

Gracias a todos! MAs birras pal personal, lo merecen, por su paciencia!!

No confundir entre el ETAP28, y el ETAP28i, son barcos distintos y su precio tambien, es facil encontrar ETAP28 por menos de 10000€. pero los ETAP28i suelen rondar los 25000€.

El etap 28 es un barco de principios de los 80 con WC central, y el ETAP 28i es totalmente distinto y mucho mas moderno, de hecho pueden llegar a triplicar el precio con respecto al 28.

Buenos barcos, calidad contrastada, sufren una perdida de habitabilidad importante con respecto a no insumergibles de su eslora.

En muchas unidades suelen andar bastante justitos de motor.



Por cierto, los motoveleros no son necesariamente mas lentos que los veleros, depende del modelo.

Tampoco son menos adecuados para el transmundismo, tambien depende.



salut