Proyecto De Real Decreto Dgmm

[Polizón]

Originalmente publicado por AcimutNautico

Buenas tardes, creo que te habrás confundido ya que yo, al menos en ese comentario no digo "que todo el que navega con un título deportivo supone un peligro para la navegación". Digo que si se aprobara esa normativa, su aplicación sería un peligro para la navegación, lo que no significa de ninguna de las maneras que esto de a entender que "TODOS" los navegantes de recreo sean un peligro para la navegación.

Buenas tardes, si se aprobara dicha normativa el "peligro para la navegación" sería exactamente el mismo que si no se aprobara, dado que dicha normativa no habilita a nada que no se pueda hacer ahora en la práctica, es sólo una cuestión económica /profesional esclusivamente.
Así pues, queda pendiente que nos expliques en dóde radica exactamente ese hipotético peligro adicional para la navegación que supondría su aprobación.

Saludos y unas rondas a mi cuenta.

[llanera]

Es un tema de "dinero" los "profesionales" ven en esto una posible disminución de sus ingresos, nada más, que diferencia existe entre un CY que sale con un barco y 10/12 personas a bordo, para una travesía de varios días con unos amigos/familiares y ese mismo Capitán con el mismo barco y las mismas persona a bordo, pero cobrando ¡¡¡ninguna¡¡¡ a mi me parece perfecto, si alguien le puede sacar unos euros al barco, simplemente como ayuda para su mantenimiento me parece muy bien, el tema es el de siempre en este país, los que quieren "acotar" todo, para ganar ellos el dinero, ni seguridad ni gaitas, ven peligrar su ingresos y nada mas, por cierto también me parece perfecto que defiendan su negocio

[Ireneysusmanias]

Buenos días,

Soy Irene, nueva por la taberna, me presento y saludo a tod@s los presentes!

En mi opinion y necesidad personal me parece muy adecuada esta modificacion.

En mi caso, tenemos un pequeño negocio de suministro de bebidas a embarcaciones fondeadas muy cerca de puerto. Ateniendonos por supuesto a las atribuciones del PER. Nuestra embarcacion es de menos de 5 metros de eslora y motor de 13 cv. Nuestro pequeño cascaron de nuez!
Hasta ahora para desarrollar nuestra actividad tenemos el barco el lista sexta y venimos contratando un PPER o un Patron portuario, con el consiguiente coste... con un máximo de 2 trabajadores a bordo más el patron.

A mi parecer esta modificacion es mas que necesaria en nuestro caso, pues segun lo veo yo necesitamos "un conductor de trailer" para llevar un "vespino", y esto me parece del todo desproporcionado. Esperamos la entrada en vigos de esta norma como agua de Mayo!

Otra cosa diferente es que entiendo el enfado de los que poseen titulaciones profesionales, muchos de ellos se han visto obligados a sacarse nuevas y caras titulaciones para poder seguir ejerciendo la profesion que ellos ya hacian, y pongo como ejemplo los patrones de los centro de buceo para llevar un zodiac.

A ver si dejan ya de marear con cambios de normativas cada dos años y sacan ya la definitiva, q se ajuste a las necesidades reales de cada negocio...

Un saludo a todos!

[AcimutNautico]

Originalmente publicado por Polizón

Buenas tardes, si se aprobara dicha normativa el "peligro para la navegación" sería exactamente el mismo que si no se aprobara, dado que dicha normativa no habilita a nada que no se pueda hacer ahora en la práctica, es sólo una cuestión económica /profesional esclusivamente.
Así pues, queda pendiente que nos expliques en dóde radica exactamente ese hipotético peligro adicional para la navegación que supondría su aprobación.

Saludos y unas rondas a mi cuenta.

Hola buenísimas tardes, lo de la hipótesis es para ti, y no para mi. Lo de la explicación hay un juez inexorable, que en caso que este proyecto se lleve a efectos, dará o no la razón, por lo tanto nada queda pendiente, es una simple opinión, eso si contraria a la tuya, opinión la tuya muy respetable pero que no comparto.

[Pirata]

Originalmente publicado por AcimutNautico

Hola buenísimas tardes, lo de la hipótesis es para ti, y no para mi. Lo de la explicación hay un juez inexorable, que en caso que este proyecto se lleve a efectos, dará o no la razón, por lo tanto nada queda pendiente, es una simple opinión, eso si contraria a la tuya, opinión la tuya muy respetable pero que no comparto.

Hola,

Sigues sin responder a Polizón y la pregunta es sencilla. ¿Dónde ves el peligro a la navegación del que hablas?. Es fácil, no lo dices porque ese peligro no existe, así de simple.
Has metido la gamba con tu comentario y eres incapaz de reconocerlo, tu soberbia te lo impide. Es lo que le suele ocurrir a los bocachanclas.

Anda majete sigue sentando cátedra que seguro que te hacemos caso

Buen repaso te ha pegado Polizón

Ainssssss. .......

[KCODDAH]

Estoy casi seguro que cuando se crearon las viejas escuelas de la marina civil o de nautica, o como se llamarán, los viejos capitanes, que solo lo fueron tras pasar por todos los peldaños del escalafón y navegar los siete mares, se mostrarían reacios a que unos niñatos, después de estudiar unos libros y apenas navegar, pudieran tener igual empleo que ellos.

Ídem cuando se crearon los títulos de Formación Profesional de Cabotaje.

Igual seguro que ha ocurrido con los distintos planes u programas de estudios náuticos: lo de antes, cuando yo estudiaba, sí que era duro, y ahora es capitan cualquiera. Graves serían las consecuencias para personas y bienes.

Cuando se reguló que los capitanes de yate, pudieran, tras examen específico y obtener las necesarias habilitaciones, pudieran desempeñar tareas profesionales limitadas, los marinos de la mercante pusieron el grito en el cielo -de hecho todavía gritan de vez en cuando- ya que no se concebía tamaña afrenta: cómo podía ser ello, cuando ellos habían tenido que estudiar tal y cual, que unos tipos a quienes seguramente les habían regalado los títulos de recreo ... bla, bla, bla. Naturalmente los aspirantes a PPER contraargumentaban lo suyo. Desgracias innumerables se acercaban.

Ahora, a los mercantes se unen los PPER: como va a ser que los PER, PY, CY, que no han pasado los estudios y exámenes correspondientes, y que tienen unos titulos de opereta o poco menos, puedan hacer cobrando lo que ya hacen sin cobrar? Esto será el Apocalipsis Náutico, seguro.

Es decir, para acabar el ladrillo, nada nuevo bajo el sol: hasta que yo llego, que sea accesible; cuando yo llegue, que se cierre la puerta detrás.

Nota: Por cierto, aprovechando el trámite, creo que tendrían que ser revisados los temarios para la obtención de los títulos náuticos de recreo, exigiendo nuevos requisitos, más cuantiosos y adaptados a la evolución de la técnica para mantener la seguridad de la vida en la mar. Por ejemplo: propulsión nuclear; los peligros de los rayos UVA y cómo evitarlos; nuevas tendencias en uniformidad nautica; Dos mil nudos marineros y sus aplicaciones prácticas, etc. Por supuesto, los que ya tengamos la titulación, mantendremos nuestras atribuciones por convalidación automática a través de la correspondiente disposición transitoria.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por KCODDAH

Estoy casi seguro que cuando se crearon las viejas escuelas de la marina civil o de nautica, o como se llamarán, los viejos capitanes, que solo lo fueron tras pasar por todos los peldaños del escalafón y navegar los siete mares, se mostrarían reacios a que unos niñatos, después de estudiar unos libros y apenas navegar, pudieran tener igual empleo que ellos.

Ídem cuando se crearon los títulos de Formación Profesional de Cabotaje.

Igual seguro que ha ocurrido con los distintos planes u programas de estudios náuticos: lo de antes, cuando yo estudiaba, sí que era duro, y ahora es capitan cualquiera. Graves serían las consecuencias para personas y bienes.

Cuando se reguló que los capitanes de yate, pudieran, tras examen específico y obtener las necesarias habilitaciones, pudieran desempeñar tareas profesionales limitadas, los marinos de la mercante pusieron el grito en el cielo -de hecho todavía gritan de vez en cuando- ya que no se concebía tamaña afrenta: cómo podía ser ello, cuando ellos habían tenido que estudiar tal y cual, que unos tipos a quienes seguramente les habían regalado los títulos de recreo ... bla, bla, bla. Naturalmente los aspirantes a PPER contraargumentaban lo suyo. Desgracias innumerables se acercaban.

Ahora, a los mercantes se unen los PPER: como va a ser que los PER, PY, CY, que no han pasado los estudios y exámenes correspondientes, y que tienen unos titulos de opereta o poco menos, puedan hacer cobrando lo que ya hacen sin cobrar? Esto será el Apocalipsis Náutico, seguro.

Es decir, para acabar el ladrillo, nada nuevo bajo el sol: hasta que yo llego, que sea accesible; cuando yo llegue, que se cierre la puerta detrás.

Nota: Por cierto, aprovechando el trámite, creo que tendrían que ser revisados los temarios para la obtención de los títulos náuticos de recreo, exigiendo nuevos requisitos, más cuantiosos y adaptados a la evolución de la técnica para mantener la seguridad de la vida en la mar. Por ejemplo: propulsión nuclear; los peligros de los rayos UVA y cómo evitarlos; nuevas tendencias en uniformidad nautica; Dos mil nudos marineros y sus aplicaciones prácticas, etc. Por supuesto, los que ya tengamos la titulación, mantendremos nuestras atribuciones por convalidación automática a través de la correspondiente disposición transitoria.

¿Nada mas que esos nudos?. Pero si en el Asley Book hay casi 4000. Creo que te queds un poco corto

[moryak]

Seamos realistas. No creo que de aprobarse esa normativa vaya a haber una avalancha de patrones de recreo que vayan a sacarse el certificado STCW de marras , contratar un seguro de RC por posibles c..gadas y darse de alta en autónomos para hacer dos salidas con turistas al año.

[AcimutNautico]

Originalmente publicado por Pirata

Hola,

Sigues sin responder a Polizón y la pregunta es sencilla. ¿Dónde ves el peligro a la navegación del que hablas?. Es fácil, no lo dices porque ese peligro no existe, así de simple.
Has metido la gamba con tu comentario y eres incapaz de reconocerlo, tu soberbia te lo impide. Es lo que le suele ocurrir a los bocachanclas.

Anda majete sigue sentando cátedra que seguro que te hacemos caso

Buen repaso te ha pegado Polizón

Ainssssss. .......

No sabes lo que siento que no te guste mi comentario, pero es el que tengo, por cierto compartido con otros muchos.

La gamba la metes tú al intentar de insultarme y descalificarme solo porque no compartes que esta Ley sea un PELIGRO PARA LA NAVEGACIÓN, pero tu capacidad para descalificar e insultar amparado en el anonimato es nula, y esta nulidad sí que sienta cátedra.
Si a ti, o a otros, no os gusta lo que escribo tenéis dos opciones, una no LEERME y otra, la que yo voy hacer contigo IGNORARTE ya que no mereces que te dedique de tiempo ni un segundo más, así que ya puedes despotricar todo lo que quieras en mi contra y a favor de esa futura Ley. Existe otra opción, la de contestar con respeto, pero esa tú la desconoce.
Te deseo un feliz fin de semana!!

[Polizón]

Originalmente publicado por AcimutNautico

Hola buenísimas tardes, lo de la hipótesis es para ti, y no para mi. Lo de la explicación hay un juez inexorable, que en caso que este proyecto se lleve a efectos, dará o no la razón, por lo tanto nada queda pendiente, es una simple opinión, eso si contraria a la tuya, opinión la tuya muy respetable pero que no comparto.

Buenos días, un peligro para la navegación no es algo sobre lo que se pueda opinar. Un peligro para la navegación simplemente existe o no existe, menudo caos si así no fuera.
Así pues, yo no opino nada, tan solo te pedí que me aclarases lo del peligro porque por mas vueltas que le doy no lo veo y me preocupa que todos estemos expuestos a él sin saberlo.
La verdad es que esperaba una aclaración por tu parte, pero si ésta ha sido tu respuesta, yo no haré mas comentarios al respecto, no acostumbro a hacer leña del árbol caído.
Saludos.

[AcimutNautico]

Originalmente publicado por Polizón

Buenos días, un peligro para la navegación no es algo sobre lo que se pueda opinar. Un peligro para la navegación simplemente existe o no existe, menudo caos si así no fuera.
Así pues, yo no opino nada, tan solo te pedí que me aclarases lo del peligro porque por mas vueltas que le doy no lo veo y me preocupa que todos estemos expuestos a él sin saberlo.
La verdad es que esperaba una aclaración por tu parte, pero si ésta ha sido tu respuesta, yo no haré mas comentarios al respecto, no acostumbro a hacer leña del árbol caído.
Saludos.

Esa es tú opinión, la mía es diferente, pero si quieres seguir insistiendo ..¡¡pues adelante!!. Como ya te he dicho antes el tiempo dará la razón a quién la lleve y hasta entonces no haré mas comentarios yo tampoco.
De momento, y a pesar de las presiones que están teniendo, la DGMM la tiene paralizada y si llega a ser efectiva, entonces si que tendremos que lamentar, en mi opinión, un árbol caído.
También a ti te deseo un buen fin de semana !!

[llanera]

De verdad AcimutNautico, no logro entender lo que dices, con eso de que "será un peligro para la navegación", mira ya puse un ejemplo, el mio, salgo con unos familiares y amigos de Gijón hasta La Coruña, 8 personas abordo, varios días de navegación, entre ida y vuelta, naturalmente sin cobrar nada de nada, pero si ese mismo viaje cobró 3000€, haciendo exactamente lo mismo, es "peligro para la navegación", en que cambia, en nada, y si encima la "autorización" que pretender dar a los CY es alejarse, como mucho 7 millas del puerto base, ya me diras donde esta el peligro, ahora bien, si tu lo que quieres dar a entender es que no te gusta, porque te sientes ninguneado en tus títulos náuticos, pues eso es una razón personal tuya, pero no un "peligro para la navegación" o que ves peligrar tus ingresos ctr., sera una cuestion de posible competencia empresarial o económica pero nunca "un peligro para la navegación"

[whitecast]

El único riesgo que yo veo es que la inexperiencia puede ser peligrosa.

Pongamos el ejemplo de una familia decida alquilar una motora para ir a la isla de enfrente a pasar el día y contrate los servicios de un patrón profesional, ese individuo paga por un servicio y espera la máxima profesionalidad , pero lo que se puede encontrar es a una persona que tiene el PER recién sacado y su única experiencia náutica son las 12 horas de prácticas, en las cuales él llevó el timón menos de dos horas.

Si hay buen tiempo y no existen averías es probable que no pase nada y todo se desarrolle con normalidad....

Pero bueno eso ya sucede con los ppers que falsean las famosas declaraciones de horas de navegación y hasta ahora no han habido accidentes graves.

Comparar el hecho de que a título privado se embarquen amigos o familia a sabiendas del riesgo con los derechos de alguien que contrata a un profesional, es decir de un consumidor me parece absurdo. Cuando alguien paga debe exigir la máxima calidad, no voy a ponerle pegas a un amigo que me invita a dormir pero iguala un hotel sí que lo haría. Eso sin entrar en temas de seguros, responsabilidad en caso de accidentes, etc

[AcimutNautico]

Originalmente publicado por llanera

De verdad AcimutNautico, no logro entender lo que dices, con eso de que "será un peligro para la navegación", mira ya puse un ejemplo, el mio, salgo con unos familiares y amigos de Gijón hasta La Coruña, 8 personas abordo, varios días de navegación, entre ida y vuelta, naturalmente sin cobrar nada de nada, pero si ese mismo viaje cobró 3000€, haciendo exactamente lo mismo, es "peligro para la navegación", en que cambia, en nada, y si encima la "autorización" que pretender dar a los CY es alejarse, como mucho 7 millas del puerto base, ya me diras donde esta el peligro, ahora bien, si tu lo que quieres dar a entender es que no te gusta, porque te sientes ninguneado en tus títulos náuticos, pues eso es una razón personal tuya, pero no un "peligro para la navegación" o que ves peligrar tus ingresos ctr., sera una cuestion de posible competencia empresarial o económica pero nunca "un peligro para la navegación"

Es de agradecer que aunque no estés de acuerdo, lo cual respeto, te dirija de manera educada por lo que te voy a dar mis razonamientos, que por supuesto podrás rebatirlos siempre que lo hagas dentro de una ambiente cordial y sin crispaciones, y lo mas importarte.. "sin insultar ni menospreciar"

No, no se trata de una razón personal mía, mis “títulos náuticos” nada tienen que ver con los que actualmente existe a nivel profesional de la marina mercante, por lo tanto no peligran mis ingresos. Mi preocupación, está fundamentada en el peligro que potencialmente puede tener la aprobación de esta Ley.
Con ella, no cabe la menor duda que proliferara tanto la compra de barcos (no nos engañemos que para eso se crea y no para beneficiar a ningún sector de la náutica de recreo) como la creación de pequeñas empresas que intentaran ganarse la vida, lo que es totalmente licito, realizando esos trabajos que la futura ley regula.

Así pues de la noche a la mañana, una persona que se dedicaba, como tú dices en tu ejemplo a pasear a sus amigos, se convierte en un empresario que cobrará y que hará todo lo posible por no tener pérdidas, y es ese interés económico precisamente el que llevará a que muchos de estos nuevos “profesionales” pongan en peligro no solo la navegación, sino incluso la vida humana de sus pasajes. Si antes eran 10 las embarcaciones de recreo, la inmensa mayoría con responsabilidad, ahora se multiplicara por diez y en muchos de ellos tendrán prioridad los beneficios y no la seguridad.
Otro aspecto es el de la experiencia, aunque es cierto que existen algunos PER con incluso más experiencia que algunos profesionales que por una u otra causa han dejado de navegar tras cumplir con sus días reglamentarios para la titulación, pero hay muchos que ya no recuerdan las normas básicas, lo que al multiplicarse este tipo de "travesía" pondrán en peligro la navegación.
Esta es mi opinión, opinión que ni insulta ni menosprecia a nadie.
También te deseo un feliz fin de semana!!

[llanera]

Tengo entendido que los que tengan una titulación de recreo y quieran acogerse a esta nueva modalidad, tienen que dar una serie de cursos sobre seguridad, tener el barco despachado para tal fin y no se cuantas cosas más, no es mi caso, yo mi barco lo quiero para mi y mis invitados/das, pero no dejo de reconocer que puede ser una salida para alguien que quiera tener algún ingreso extra y poder mantener mejor su barco, el "peligro para la navegación" es algo abstracto, que puede ser realizado por "profesionales de toda la vida" lo veo prácticamente a diario, pesqueros que no respetan NINGUNA norma del RIPA,navegando 10/12 nudos con piloto automático y nadie en el puente, mercantes que JAMÁS ceden el paso a un barco navegando a vela, en aguas abiertas, remolcadores y lanchas de los prácticos a quince nudos dentro de un puerto, con la consiguiente ola y los golpes contra los pantalanes de los "barquitos" amarrados al mismo, o la ola que te alcanza cuando te adelantan, a pocos metros de ti, que te zarandea como si estuvieras navegando con una mar "montañosa", todo eso lo veo con mucha frecuencia y son "profesionales", que pueda haber patrones de recreo que no sepan o no cumplan la legislación, pues puede ser, pero no creo que se pueda generalizar, como tampoco se puede generalizar con los profesionales, porque unos cuantos sean unos auténticos desaprensivos, en fin veremos en qué queda todo, pero a mi me gusta la libertad de poder hacer cada uno lo que quiera con su barco, naturalmente respetando las normas y el buen hacer marinero, un saludo.

[Pirata]

Originalmente publicado por AcimutNautico

No sabes lo que siento que no te guste mi comentario, pero es el que tengo, por cierto compartido con otros muchos.

La gamba la metes tú al intentar de insultarme y descalificarme solo porque no compartes que esta Ley sea un PELIGRO PARA LA NAVEGACIÓN, pero tu capacidad para descalificar e insultar amparado en el anonimato es nula, y esta nulidad sí que sienta cátedra.
Si a ti, o a otros, no os gusta lo que escribo tenéis dos opciones, una no LEERME y otra, la que yo voy hacer contigo IGNORARTE ya que no mereces que te dedique de tiempo ni un segundo más, así que ya puedes despotricar todo lo que quieras en mi contra y a favor de esa futura Ley. Existe otra opción, la de contestar con respeto, pero esa tú la desconoce.
Te deseo un feliz fin de semana!!

.... y erre que erre venga la mula al trigo!!!!!

pataleos y reproches pero el muchacho sigue sin decirnos cual es ese PELIGRO PARA LA NAVEGACIÓN que tanto cacarea pero que es incapaz de explicar, y eso que ya son unos cuántos usuarios los que se lo están preguntando!!!! Se hace el ofendido pero no responde.!!! Parece que le fastidia bastante admitir que ha hablado más de la cuenta. En finssssss, él solito se retrata. Con este comportamiento fíjate el caso que le vamos a hacer a sus comentarios de aquí en adelante!
En finssssss


Feliz finde!


P.S. Encantadísimo de que un tipo como este me ignore y no me lea!!!! Lástima que no haya otros cuántos que yo me sé que también lo hagan
Ojalá sea verdad,....
Ya veremos....