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Antiguo 11-02-2018, 15:08
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Predeterminado Re: Pararrayos, ?

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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
Es la primera vez que veo una explicación con las cargas positivas en la nube y las negativas en tierra

La explicación usual es la contraria:






O sea, la nube está hambrienta de electrones y los electrones se transmiten o intentan transmitirse del mar al aparejo...¿cómo puedes ser capaz de evitar que suban si no es aislando???? ¿de que fuerza dispones para devolverlos al mar????

Lo que tu muestras es un esquema estatico de las cargas electroestaticas.
Lo que explican es como funciona ese pararayo. Es decir su dinamica de funcionamiento. En nigun momento dicen que el suelo tenga una carga negativa. Dicen que al ionizarse la nube, se forma un flujo de cargas negativas ascendente de tirra a la nube y otro flujo de cargas positivas de la nuve a tierra. El pararayos actua como un condensador (es decir como un amortiguador) de ese flujo de cargas. De esta manera se genera un cono de cargas neutro impidiendo la atraccion de rayos (lo que es una putada para los que estan alrededor del pararrayos PDCE)
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  #2  
Antiguo 11-02-2018, 15:32
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Predeterminado Re: Pararrayos, ?

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Originalmente publicado por gypsylyon Ver mensaje
Lo que tu muestras es un esquema estatico de las cargas electroestaticas.
Lo que explican es como funciona ese pararayo. Es decir su dinamica de funcionamiento. En nigun momento dicen que el suelo tenga una carga negativa. Dicen que al ionizarse la nube, se forma un flujo de cargas negativas ascendente de tirra a la nube y otro flujo de cargas positivas de la nuve a tierra. El pararayos actua como un condensador (es decir como un amortiguador) de ese flujo de cargas. De esta manera se genera un cono de cargas neutro impidiendo la atraccion de rayos (lo que es una putada para los que estan alrededor del pararrayos PDCE)



Lo que veo en el enlace que pones es esto:






No lo entiendo, se supone que el suelo tiene carga positiva y la nube negativa.
https://ific.uv.es/rei/Sabias/sabiasrayo.htm

Repaso: un átomo tiene carga positiva cuando le falta un electrón, por ejemplo un átomo de oxígeno con 15 electrones en vez de 16...

La parte inferior de la nube tiene un enorme exceso de electrones y átomos negativos (que han tomado de la parte alta de la nube) y por eso tiene carga negativa, hay átomos cargados positivamente queriendo subir, la corriente contínua se produce porque hay una diferencia de potencial (carga) entre dos puntos, no se me ocurre que tipo de aparato puedes poner entre un polo positivo y uno negativo para que la corriente vaya al revés, del negativo al positivo...

Me parece que Marcos está dándonos la clave exacta...

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Editado por caribdis en 11-02-2018 a las 18:53. Razón: error de negativo por positivo
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Antiguo 11-02-2018, 17:21
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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje
.....Repaso: un átomo tiene carga negativa cuando le falta un electrón, por ejemplo un átomo de oxígeno con 15 electrones en vez de 16...
Pues vaya lío llevo con esto de los criterios de signos en las chispas!!
Para mí, un átomo al que le falta un electrón, tiene carga positiva.

Pero ya te digo que yo ni idea...

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  #4  
Antiguo 11-02-2018, 18:40
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Originalmente publicado por Palo-Palo Ver mensaje
Pues vaya lío llevo con esto de los criterios de signos en las chispas!!
Para mí, un átomo al que le falta un electrón, tiene carga positiva.

Pero ya te digo que yo ni idea...

Tienes toda la razón y era yo el que estaba liando todo...

No se puede asimilar la electricidad al simple flujo de electrones, en los metales tal vez sea una manera de explicarlo, porque tienen gran cantidad de electrones libres, pero el mar, el suelo, el aire o nuestro cuerpo también pueden conducir electricidad sin que haya un flujo de electrones que los atraviese, más bien serían los átomos positivos (a los que les faltan electrones) los que irían en una dirección y los negativos (a los que les sobran electrones y a los electrones mismos) en la opuesta.

En la nube entonces tenemos carga negativa (exceso de electrones) que atrae a átomos cargados positivamente del mar, si la diferencia de potencial sube tanto como para hacer el aire conductor, sale de la nube una guía que se dirige hacia los lugares elevados o con más carga positiva y desde el mar otra guía de iones positivos (átomos a los que les faltan electrones), que en el caso de unirse, una onda ionizante sale del mar hacia la nube, creando un "alambre" conductor de plasma por el que pueden circulas de 30.000 a 100.000 amperios.

https://ific.uv.es/rei/Sabias/sabiasrayo.htm

A efectos prácticos estamos en lo mismo, yo creo que no debemos facilitar que desde nuestro barco salga ningún tipo de guía que atraiga a una guía que provenga de una nube...

La autoválvula se supone que mantiene el aislamiento de la jarcia con el mar y en el caso de que realmente nuestro barco estuviese en el camino obligado del rayo, lo dejaría (como no) pasar evitando tal vez una ruta más destructiva.

Si lo tienes, no parece pernicioso dejarlo.

En cuanto al sistema de la jaula de Faraday, yo entiendo que el interior está protegido, como en el caso de un barco de acero, pero el rayo si que podría circular por el exterior de la jaula, por lo que dudo de su efectividad, más bien opino que estamos perdiendo el aislamiento que proporciona un casco de fibra o de madera.

Por ejemplo, en los coches se dice que es muy difícil que caigan rayos, porque están aislados del suelo por los neumáticos.

Y aunque el barco esté empapado de agua en una tormenta eléctrica, el agua de lluvia, en principio es mala conductora, es, o se supone que debe ser similar a agua destilada.

Un saludo y perdón por la liada...

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Antiguo 11-02-2018, 20:33
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Originalmente publicado por caribdis Ver mensaje

Por ejemplo, en los coches se dice que es muy difícil que caigan rayos, porque están aislados del suelo por los neumáticos.
El coche es otro ejemplo de jaula de Faraday y a pesar del aislamiento de las ruedas, tambien le puede caer un rayo. Lo que ocurre es que lo disipa por la carroceria, pero si le cae un rayo toda la electronica y electricidad del coche se chamusca
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