La Taberna del Puerto Almayer
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Antiguo 12-02-2018, 16:19
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

Tienes toda la razón.

Los barcos de esos precios se negocian con el astillero. La Sociedad de Clasificación suele ser una de las cosas a negociar, pues tiene un coste: Clasificarlo o no, qué sociedad (exigen diferente y los costes son diferentes) e incluso el grado de la clasificación: Revisión de los cálculos de estructura, construcción....
Algunos astilleros ofrecen la opción de cálculo y construcción según reglamentos de una cierta sociedad de Clasificación. Establecen el standard, pero NO contratan la clasificación. Conseguir los reglamentos es fácil, pero las Inspecciones, pruebas de mar y clasificación son caras.
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  #2  
Antiguo 12-02-2018, 16:25
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

Sobre el peso de proa.... es siempre un desastre. El barco pinchará más en la ola y le costará sacar la proa después. "Probablemente" se añadió para corregir una flotabilidad errónea.

PERO no siempre es culpa del astillero. Casi todos los barcos / naves se calculan con una flotabilidad correcta, se construyen y flotan correctamente.

Se entregan al Armador y el astillero pierde el control. El armador empieza a meter en popa pescantes, compresor para botellas, segundo generador, chimenea y jacuzzi, etc etc... y el barco se hunde de popa.
Solución ? Metele unos lingotes en proa !!

También puede ser error del astillero, pero me cuesta creerlo. Es algo muy conocido y muy presente en toda la etapa de diseño...
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  #3  
Antiguo 12-02-2018, 17:19
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

Creo que fue un cambio del plano a la construcción, hablo de memoria, no recuerdo los detalles. Se alargó el casco y la forma correcta para un buen asiento hubiera sido mover la orza unos cm hacia proa... la forma chapuza era meter unos cuantos bloques de plomo o lo que hubiera a mano y asi corregir el asiento.
Como veis, se tiró por la forma fácil y posiblememte si no se le hubiera ido la orza nadie se hubiera enterado. Pero por desgracia para el chapuzas tras lo de la orza se inspeccionó el barco a fondo y salieron otras miserias.
__________________

Mario.
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chukel (12-02-2018)
  #4  
Antiguo 12-02-2018, 17:47
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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Originalmente publicado por CeRi_JL Ver mensaje
Y se puede preguntar, volviendo al tema inicial del hilo, que veis en esa foto los expertos que no se debía haber hecho y por qué?

Yo ahí, sin tener ni puñetera idea, veo una chapuza bíblica rellenando con "piedras" algo que debería ser macizo, me equivoco??

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Originalmente publicado por Bluemast Ver mensaje
Sobre el peso de proa.... es siempre un desastre. El barco pinchará más en la ola y le costará sacar la proa después. "Probablemente" se añadió para corregir una flotabilidad errónea.

PERO no siempre es culpa del astillero. Casi todos los barcos / naves se calculan con una flotabilidad correcta, se construyen y flotan correctamente.

Se entregan al Armador y el astillero pierde el control. El armador empieza a meter en popa pescantes, compresor para botellas, segundo generador, chimenea y jacuzzi, etc etc... y el barco se hunde de popa.
Solución ? Metele unos lingotes en proa !!

También puede ser error del astillero, pero me cuesta creerlo. Es algo muy conocido y muy presente en toda la etapa de diseño...


Cita:
Originalmente publicado por mario147 Ver mensaje
Creo que fue un cambio del plano a la construcción, hablo de memoria, no recuerdo los detalles. Se alargó el casco y la forma correcta para un buen asiento hubiera sido mover la orza unos cm hacia proa... la forma chapuza era meter unos cuantos bloques de plomo o lo que hubiera a mano y asi corregir el asiento.
Como veis, se tiró por la forma fácil y posiblememte si no se le hubiera ido la orza nadie se hubiera enterado. Pero por desgracia para el chapuzas tras lo de la orza se inspeccionó el barco a fondo y salieron otras miserias.


El relleno no son "piedras", es un relleno de plomo y esa zona no debería de ser maciza, sino hueca.

Tampoco es un apaño hecho por el armador para corregir un excesivo trimado a popa por sobrecargar el "garaje" de popa, sino que es como dice Mario147, se hizo así en el astillero para corregir el trimado debido al cambio de configuración de la zona de popa.

En su primera versión, el Oyster 825 tenía una popa lanzada, como éste:



Pero en el Polina Star III lo que hizo el astillero fue, aprovechando el casco del primer modelo, cambiar la configuración de la popa haciendo una popa de espejo, o como la queráis llamar. Aquí lo tenéis en sus buenos tiempos:



Y me imagino que al reconfigurarse la popa, cambiaron los pesos y el barco quedo con asiento a popa, así que en el astillero (de renombre eso sí) optaron por una solución de lo más chapucera: rellenar el pique de proa con una tonelada de lingotes y perdigones de plomo. Había soluciones mucho más lógicas, como variar pesos del interior (baterías y cosas por el estilo) o mover la orza hacia proa...pero me imagino que ésto no entraba en sus planes y optaron por la vía fácil y chapucera: lastrar con plomo la proa, total, como nadie iba a rascar por ahí...

Toda la información de los problemas de este barco la tenéis en este foro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=144459, es el hilo más completo que hay en toda la web sobre este hundimiento.

Una de grog
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Bluemast (12-02-2018), CeRi_JL (12-02-2018), Itxasfree (12-02-2018), mario147 (12-02-2018)
  #5  
Antiguo 12-02-2018, 19:03
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
El relleno no son "piedras", es un relleno de plomo y esa zona no debería de ser maciza, sino hueca.
"piedras", esa fue mía

lo que hace el desconocimiento

gracias por la aclaración, ya he estado leyendo que la construcción fue supervisada por varios expertos ajenos a la marca, entro ellos de Lloyds, según dice el astillero pero ahora que tengo un rato voy a leerme el hilo del tirón

__________________
Me lo contaron y lo olvidé, lo vi y lo aprendí, lo hice y lo entendí
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  #6  
Antiguo 12-02-2018, 20:17
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

Segun se conto en su dia (insisto, por lo que se conto en este foro), el propio capitan del Polina Star (un profesional) que hizo el seguimiento de la construccion del barco, sabia de la chapuza esa de la proa, porque lo vio hacer en el astillero. Y cuando recuperaron el barco y lo vararon en Alicante, lo primero que hizo fue ordenar que hicieran ese agujero en la obra viva, en la proa, para sacar a relucir esas "verguenzas"

De ahi la nitidez del corte, y lo especifico del lugar donde se fue a hacer el hueco

Editado por Keith11 en 12-02-2018 a las 20:46.
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  #7  
Antiguo 12-02-2018, 20:44
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

... pues si es error del astillero.... no tiene perdón de dios.

y si es error del Armador.... tampoco !!

fuera de quien fuera.... vaya cagada !!
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  #8  
Antiguo 15-02-2018, 11:51
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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Originalmente publicado por chukel Ver mensaje
El relleno no son "piedras", es un relleno de plomo y esa zona no debería de ser maciza, sino hueca.

Tampoco es un apaño hecho por el armador para corregir un excesivo trimado a popa por sobrecargar el "garaje" de popa, sino que es como dice Mario147, se hizo así en el astillero para corregir el trimado debido al cambio de configuración de la zona de popa.

En su primera versión, el Oyster 825 tenía una popa lanzada, como éste:



Pero en el Polina Star III lo que hizo el astillero fue, aprovechando el casco del primer modelo, cambiar la configuración de la popa haciendo una popa de espejo, o como la queráis llamar. Aquí lo tenéis en sus buenos tiempos:



Y me imagino que al reconfigurarse la popa, cambiaron los pesos y el barco quedo con asiento a popa, así que en el astillero (de renombre eso sí) optaron por una solución de lo más chapucera: rellenar el pique de proa con una tonelada de lingotes y perdigones de plomo. Había soluciones mucho más lógicas, como variar pesos del interior (baterías y cosas por el estilo) o mover la orza hacia proa...pero me imagino que ésto no entraba en sus planes y optaron por la vía fácil y chapucera: lastrar con plomo la proa, total, como nadie iba a rascar por ahí...

Toda la información de los problemas de este barco la tenéis en este foro: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=144459, es el hilo más completo que hay en toda la web sobre este hundimiento.

Una de grog

Pues se podían haber quedado quietecitos y haber dejado la popa lanzada como estaba al principio. Era infinítamente mas bonito el barco que con esa horrorosa popa de espejo.



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mario147 (15-02-2018)
  #9  
Antiguo 15-02-2018, 12:40
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Predeterminado Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

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Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver mensaje
Pues se podían haber quedado quietecitos y haber dejado la popa lanzada como estaba al principio. Era infinítamente mas bonito el barco que con esa horrorosa popa de espejo.



Me pasó lo mismo, y tuve que releer porque pensaba que la inicial era la blanca y la final la azul, pero no
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Mario.
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Javi-Miss Regina (15-02-2018)
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