Para los que buscan acero y aluminio.......

[iperkeno]

Originalmente publicado por Velero Simbad

... el resto de elementos nos van a costar mas caros que le cuestan a un astillero ...

Querido futuro constructor amateur:

Para todo amateur, este comentario de velero Simbad, es un principio básico a tener en cuenta.
El coste de los elementos fabricados con destino a la náutica de recreo es brutal.
Algunos puedes hacerlos tu (pocos), otros pueden ser "de ocasión", y al final, cuando tengas muchos, tal vez (o no) podras descubrir alguno que no te haya dado problemas
En algún otro caso lograrás un descuento importante (¡sin llegar nunca al precio que obtienen en los astilleros mas pequeños!)
... Y lo mismo sucede en el mercado de ocasión, pues si quien tiene algo "decente" que puede vender por 4000€ te lo vende a TI por 2000€ ¿Por qué no convences a 2 para que te regalen cada uno esos 2000€ y el resultado sería el mismo?
Antes, cuando los amateurs eramos 4 gatos y la comercialización de segunda mano era mucho mas dificil que ahora, encontrabas mucho material oxidándose en algún solar. Las hiervas que lo cubrían eran nuestras aliadas, pues oxido cubierto de vegetación generaba en el propietario un sentimiento de "tengo que deshacerme de esto". Además, podías "venderle" tu proyecto y entusiasmarlo con el mismo, por lo que se sentía inclinado a venderlo por 4 chavos... o menos.
Otros te dejaban por ¡años! una vieja nave abandonada o un simple campo para trabajar allí.
Hoy día, no.

Recomiendo que, vosotros mismos, tachéis de la lista que paso a continuación aquello de lo que se pueda prescindir. Y que suméis los precios que sepáis de lo que no.
... Y tengáis cerca una caja de clínex...



(entre interrogantes cosas o prescindibles o que podéis hacer vosotros)

- Motor, bocina, eje, hélice, baterías, línea de escape, de refrigeración, mando morse, cuadro motor, silent-blocks, ¿elementos insonorizartes?, ¿hélice de proa?, ...

- Mástil, botavara, jarcia fija, crucetas, tensores con sus bielas, reenvíos, mordazas, winches, ¿escoteros?, carros, mayor, genova, ¿enrollador, trinqueta o tormentín?, drizas, escotas, rizos, contra, retenida...

- Rueda, ¿bitácora, sector?, piloto eléctrico, ¿piloto de viento?, portillos, escotillas, ¿cornamusas, bitones, candeleros, guardamancebos, balcones?, linea de vida,

- Sonda, corredera, equipo de viento, compás, VHF, ¿AIS?, baliza, ¿ploter?, GPS, ¿radar, telefonía por satélite, BLU, PC, Tablet, antena TV(*)?, sextante, cronómetro, barómetro, prismáticos, megáfono, bengalas...

- Cadena, cabo fondeo , anclas, orinque, ¿molinete?, amarras, defensas, auxiliar, ¿fuera-borda, capota, bimini?, toldo...

- Cocina, nevera, ¿calentador de agua, calefacción a gas-oil?, aislante de casco no inflamable ni humeante, tapicería...

y eso sin contar con los pequeños pero numerosos y nada baratos accesorios que cada elemento de los mencionados debería llevar "en un mundo ideal" pondré un par de ejemplos:
- bote auxiliar: elementos de izado, de hinchado, de fondeo, linterna submarina, visor de fondo, herramientas y recambios básicos, tanque de gasolina de reserva, id aceite, posible funda, cabo remolque, posible aparejo a vela...
- radio: antena, cable, filtro, toma de tierra (BLU), ¿medidor de estacionarias, unidad exterior (VHF)?

No vale la escusa de "salgo con menos que lo básico y ya iré completándolo todo por el camino".
Supongamos que sales en "un viaje de exploración de 5 años" como el Enterprise.
¿Qué presupuesto tienes? Piensa que si cuentas con trabajar por el camino, pocos te pagarán mejor que lo que cobran en el país, es decir, una miseria.
Si el país es avanzado, también está mucho mas burocratizado (permisos de residencia, de trabajo...) y puede ser mas caro mantener el barco allí que lo que ganes. No siempre, es cierto, pero lo real es que, a menos que ya tengas prevista una carrera en la delincuencia, cosa que no es inhabitual(*), no vas a tener recursos para completar por el camino lo que no hagas aquí: fíjate en los relatos de primera mano en esta misma taberna sobre los problemas de algunos cofrades por alguna avería importante.

(*) En algunos países desmantelan casi cada barco de transmundista que entra para buscar contrabando, y aquí, durante una época, se hacían guardias cuando amarraban amateurs franceses que "partían" hacia el horizonte porque la experiencia demostraba que al dia siguiente, ya no estaban ni tampoco fondeos, lineas, etc, e, incluso, winches arrancados de la fibra con soplete. No son, para nada, buenas ideas.

[caribdis]

El precio que da el cofrade de astilleros Mint, 27 €/Kg es muy coherente con el que da el diseñador Berckemeyer en su página de costes 29 €/Kg (casco pelado en formas)...

Berckemeyer también da un coste de equipos de 10.000 € por tonelada que también me parece muy aproximado a un equipamiento de calidad honorable. ¿Que un astillero lo consigue más barato? Claro, pero te vende el equipo en bloque, si compras tú tienes la posibilidad de escoger exactamente cada cosa.

Está claro que hacer exactamente lo que quieres tiene un coste distinto al de encontrar un barco de segunda mano que por alguna razón alguien quiere vender, pero igual que todos navegamos de manera distinta, nuestros barcos ideales también lo son, y no es tan fácil encontrar a un alma gemela vendiendo lo que nosotros queremos comprar en el estado en que nos gustaría encontrarlo..

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

El precio que da el cofrade de astilleros Mint, 27 €/Kg es muy coherente con el que da el diseñador Berckemeyer en su página de costes 29 €/Kg (casco pelado en formas)...

Hola Caribdis: los precios de astilleros Mint.... ¿son para cascos de aluminio
en chapa gruesa? (que pesan más, pero tienen menos horas de mano de
obra).


Salud y

[caribdis]

Originalmente publicado por El Temido II

Hola Caribdis: los precios de astilleros Mint.... ¿son para cascos de aluminio
en chapa gruesa? (que pesan más, pero tienen menos horas de mano de
obra).


Salud y

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas", a las reglas de escantillonado del Lloyd's, por ejemplo, no les gusta mucho distanciar cuadernas y longitudinales y lo penaliza bastante, incluso para construcciones sandwich.

Pero al margen de eso, seguramente estamos hablando de barcos con sobrada resistencia, posiblemente se equilibre el trabajo con el peso, sobre todo si hablamos de formas desarrollables en las que las chapas se cortan por control numérico y se trata solamente de llevarlas al sitio sin necesidad de un trabajoso "conformador".

Y en cuanto a lo que dice el jefe de mantener lo invertido, a mi directamente me parece una utopía, podrás recuperar lo que invertiste al principio, sobre todo por la devaluación a lo largo de ese tiempo, pero es que en un barco estás invirtiendo continuamente, tal vez no mucho los primeros años, pero cuando ya toca cambiar jarcia, motor, tal vez mástiles, velas, electrónica..ese gasto no para y hay que contarlo, y si no lo haces el valor del barco cae en picado...

Yo creo que siempre hay que (o se debería) tener una hucha para el siguiente barco, y valorar si compensa invertir esa hucha en el barco que se tiene o realmente plantearse su venta antes de que las inversiones sean muy grandes y hacerse con otro...

Un saludo

[El Temido II]

Originalmente publicado por caribdis

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas"......

Caribdis.

Por lo que intuyo, ese precio será en aluminio "fino", ya que el precio por kilo
que he visto para aluminio "espeso", es algo más barato (por encima de los
20€/kilo). Pero claro, un casco en Strongall, pesa más que otro de la misma
eslora "en cuadernas", por lo que el precio final, igual no difiere tanto.


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por caribdis

Tendrían que aclararlo ellos, yo creo que el dato que han dado es general y que normalmente trabajan en aluminio "fino".

No tengo comparativas de pesos entre strongall y "cuadernas", a las reglas de escantillonado del Lloyd's, por ejemplo, no les gusta mucho distanciar cuadernas y longitudinales y lo penaliza bastante, incluso para construcciones sandwich.

Pero al margen de eso, seguramente estamos hablando de barcos con sobrada resistencia, posiblemente se equilibre el trabajo con el peso, sobre todo si hablamos de formas desarrollables en las que las chapas se cortan por control numérico y se trata solamente de llevarlas al sitio sin necesidad de un trabajoso "conformador".

Y en cuanto a lo que dice el jefe de mantener lo invertido, a mi directamente me parece una utopía, podrás recuperar lo que invertiste al principio, sobre todo por la devaluación a lo largo de ese tiempo, pero es que en un barco estás invirtiendo continuamente, tal vez no mucho los primeros años, pero cuando ya toca cambiar jarcia, motor, tal vez mástiles, velas, electrónica..ese gasto no para y hay que contarlo, y si no lo haces el valor del barco cae en picado...

Yo creo que siempre hay que (o se debería) tener una hucha para el siguiente barco, y valorar si compensa invertir esa hucha en el barco que se tiene o realmente plantearse su venta antes de que las inversiones sean muy grandes y hacerse con otro...

Un saludo

Hombre, claro, hablo de recuperar lo invertido inicialmente, jooooooooo no todo lo que te puedas dejar en 30 años, yo no quiero ni saberlo, pero tampoco lleva a ningún sitio, cuando te compras una casa con hipoteca terminas pagando tres casa pero si la vendes te darán por una, los coches tal como sales por la puerta del concesionario ya valen un 30% menos y unos pocos años nada, lo que si puedo afirmar con rotundidad que lo mas caro es ir cambiando de barco y te lo dice quien ha comprado unos 30

La mayor de las suertes para no gastar mucho es acertar con el barco, así como con la casa, lo demás si que es enterrar dinero y siempre hablamos desde la óptica del que tiene pocos medios porque si hay millones de Euros no hay problema para nada

[El Temido II]

Originalmente publicado por Velero Simbad

.... cuando te compras una casa con hipoteca terminas pagando tres casa pero si la vendes te darán por una ....

¡¡Hombre jefe!!.... en el mercado inmobiliario, se pueden hacer mejor las
inversiones.

Yo he comprado y vendido varias casas y en todas he ganado dinero. Por
contra, en los barcos, he perdido del orden de un 30/40%. Y en los coches,
las perdidas han sido del 90% o más.

Por ejemplo, la penúltima promoción que hice, los compradores pagaron
unos 8.850.000.- Ptas (unos 53.200.-€). A la hipoteca, le subvencionaban
un 15% del recibo mensual los primeros 15 años (que acabó el años pasado).
Ahora les quedan otros 5 años, pagando doscientos y pico de euros.

El 15% de la citada ayuda, más el 15% que se desgravan por lo pagado, en
la declaración de la renta, suma algo más que los intereses (3% fijo) que le
liquidan en la hipoteca.

Y actualmente, a pesar de la crisis, estas casas se están vendiendo, por
encima de los 120.000.- € (incluso algunas se vendieron entorno a los
180.000.-€).


Salud y

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por El Temido II

¡¡Hombre jefe!!.... en el mercado inmobiliario, se pueden hacer mejor las
inversiones.

Yo he comprado y vendido varias casas y en todas he ganado dinero. Por
contra, en los barcos, he perdido del orden de un 30/40%. Y en los coches,
las perdidas han sido del 90% o más.

Por ejemplo, la penúltima promoción que hice, los compradores pagaron
unos 8.850.000.- Ptas (unos 53.200.-€). A la hipoteca, le subvencionaban
un 15% del recibo mensual los primeros 15 años (que acabó el años pasado).
Ahora les quedan otros 5 años, pagando doscientos y pico de euros.

El 15% de la citada ayuda, más el 15% que se desgravan por lo pagado, en
la declaración de la renta, suma algo más que los intereses (3% fijo) que le
liquidan en la hipoteca.

Y actualmente, a pesar de la crisis, estas casas se están vendiendo, por
encima de los 120.000.- € (incluso algunas se vendieron entorno a los
180.000.-€).


Salud y

Me das la razón ¿para que hacemos números con el tema de un barco? ¡compra una casa y olvídate del barco!

Y esa promocion no ha sido muy rentable, el piso del que hablo de 12.000€ a 150.000€ y en los momentos álgidos, 2006, 220.000€, si vuelve a llegar hasta ahí o cerca adiós al piso

Los fregaderos "medio balón", cóncavos o convexos, según por dónde se mire, no tienen problemas para evacuar agua.

Yo soy defensor de la cocina en u y en crujía. Las literas en las aletas. Todo lo demás es irrelevante.

[werke]

Otra estimación de brocha gorda dice que el coste del casco es de un 30% del total. En mi caso fue alrededor del 25%.

Sería interesante saber cuántos proyectos amateurs llegan a buen fin, considerando como tal el cumplimiento de los sueños o de las simples expectativas.

No se hasta qué punto, en este caso, el camino (la construcción en si) se parece al viaje a Itaka propuesto por Kavafis. Yo tardé 3.5 años en botar mi barco, y me recuerdo lleno de ilusión durante los dos primeros y afrontando un reto personal el último año y medio. El capítulo de las instalaciones fue una labor dura e invisible que reportaba pocas recompensas y consumía mucho dinero y energía vital.

Ahora, tras diez años de navegación, tengo un sentimiento dual: no volvería a construir mi barco, pero no hay ningún otro que me guste más. Así que me felicito (excepto cuando miro lo que queda de mi patrimonio) por haber sido un soñador y haber acometido un proyecto tan descabellado.

Un buen amigo se construyó un barco casi idéntico al mismo tiempo que yo y junto al mío. Me dijo que tarareaba a menudo la canción de Lennon, Imagine, y que cuando llegaba al estribillo (you may say I'm a dreamer...) levantaba la mirada y me veía trajinando en mis hierros mientras recitaba "but I'm not the only one" con una sonrisa. Parece que eso lo animaba.

[Velero Simbad]

Originalmente publicado por iperkeno

Querido futuro constructor amateur:

Para todo amateur, este comentario de velero Simbad, es un principio básico a tener en cuenta.
El coste de los elementos fabricados con destino a la náutica de recreo es brutal.
Algunos puedes hacerlos tu (pocos), otros pueden ser "de ocasión", y al final, cuando tengas muchos, tal vez (o no) podras descubrir alguno que no te haya dado problemas
En algún otro caso lograrás un descuento importante (¡sin llegar nunca al precio que obtienen en los astilleros mas pequeños!)
... Y lo mismo sucede en el mercado de ocasión, pues si quien tiene algo "decente" que puede vender por 4000€ te lo vende a TI por 2000€ ¿Por qué no convences a 2 para que te regalen cada uno esos 2000€ y el resultado sería el mismo?
Antes, cuando los amateurs eramos 4 gatos y la comercialización de segunda mano era mucho mas dificil que ahora, encontrabas mucho material oxidándose en algún solar. Las hiervas que lo cubrían eran nuestras aliadas, pues oxido cubierto de vegetación generaba en el propietario un sentimiento de "tengo que deshacerme de esto". Además, podías "venderle" tu proyecto y entusiasmarlo con el mismo, por lo que se sentía inclinado a venderlo por 4 chavos... o menos.
Otros te dejaban por ¡años! una vieja nave abandonada o un simple campo para trabajar allí.
Hoy día, no.

Recomiendo que, vosotros mismos, tachéis de la lista que paso a continuación aquello de lo que se pueda prescindir. Y que suméis los precios que sepáis de lo que no.
... Y tengáis cerca una caja de clínex...



(entre interrogantes cosas o prescindibles o que podéis hacer vosotros)

- Motor, bocina, eje, hélice, baterías, línea de escape, de refrigeración, mando morse, cuadro motor, silent-blocks, ¿elementos insonorizartes?, ¿hélice de proa?, ...

- Mástil, botavara, jarcia fija, crucetas, tensores con sus bielas, reenvíos, mordazas, winches, ¿escoteros?, carros, mayor, genova, ¿enrollador, trinqueta o tormentín?, drizas, escotas, rizos, contra, retenida...

- Rueda, ¿bitácora, sector?, piloto eléctrico, ¿piloto de viento?, portillos, escotillas, ¿cornamusas, bitones, candeleros, guardamancebos, balcones?, linea de vida,

- Sonda, corredera, equipo de viento, compás, VHF, ¿AIS?, baliza, ¿ploter?, GPS, ¿radar, telefonía por satélite, BLU, PC, Tablet, antena TV(*)?, sextante, cronómetro, barómetro, prismáticos, megáfono, bengalas...

- Cadena, cabo fondeo , anclas, orinque, ¿molinete?, amarras, defensas, auxiliar, ¿fuera-borda, capota, bimini?, toldo...

- Cocina, nevera, ¿calentador de agua, calefacción a gas-oil?, aislante de casco no inflamable ni humeante, tapicería...

y eso sin contar con los pequeños pero numerosos y nada baratos accesorios que cada elemento de los mencionados debería llevar "en un mundo ideal" pondré un par de ejemplos:
- bote auxiliar: elementos de izado, de hinchado, de fondeo, linterna submarina, visor de fondo, herramientas y recambios básicos, tanque de gasolina de reserva, id aceite, posible funda, cabo remolque, posible aparejo a vela...
- radio: antena, cable, filtro, toma de tierra (BLU), ¿medidor de estacionarias, unidad exterior (VHF)?

No vale la escusa de "salgo con menos que lo básico y ya iré completándolo todo por el camino".
Supongamos que sales en "un viaje de exploración de 5 años" como el Enterprise.
¿Qué presupuesto tienes? Piensa que si cuentas con trabajar por el camino, pocos te pagarán mejor que lo que cobran en el país, es decir, una miseria.
Si el país es avanzado, también está mucho mas burocratizado (permisos de residencia, de trabajo...) y puede ser mas caro mantener el barco allí que lo que ganes. No siempre, es cierto, pero lo real es que, a menos que ya tengas prevista una carrera en la delincuencia, cosa que no es inhabitual(*), no vas a tener recursos para completar por el camino lo que no hagas aquí: fíjate en los relatos de primera mano en esta misma taberna sobre los problemas de algunos cofrades por alguna avería importante.

(*) En algunos países desmantelan casi cada barco de transmundista que entra para buscar contrabando, y aquí, durante una época, se hacían guardias cuando amarraban amateurs franceses que "partían" hacia el horizonte porque la experiencia demostraba que al dia siguiente, ya no estaban ni tampoco fondeos, lineas, etc, e, incluso, winches arrancados de la fibra con soplete. No son, para nada, buenas ideas.

Y te olvidas del material pequeño, tornillos, colas, listones, mangueras, racores, uniones mil, bisagras ... y alquileres de gruas y locales o varaderos ¡una pasta!

Pero hoy justo hablábamos Prometeo y yo de la conveniencia o no de hacerse un barco y la época dorada, los 70 y 80, se hacían muchísimos, porque los barcos eran carisimos, yo le contaba a modo de anecdota que en el año 1981 compre un Dufour 31 por 4.5 millones de pesetas y al mismo tiempo un piso en una buena zona de Valencia por 2.2 millones de pesetas si te la quieres cortar, para aquellos que andan siempre con la calculadora a ver que sale o no rentable, te diré que ese Dufour hoy vale 12 mil € y mi piso, que aun lo tengo, 150 mil € así que no se para que hablamos de lo que se pueda o no recuperar de la inversión de un barco, compramos pisos y punto
¿Donde esta la gracia? pues lo que yo disfrute en ese Dufour con 30 años que tenia yo por aquel entonces, lo que navegue y lo que folle no tiene precio