Vela "Barcos de los de antes"...?

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

Ha habido varias Sidney Hobart con condiciones de ese tipo, y aunque es una regata en la que ya se supone el viento duro, nunca hubo el desastre de roturas y vuelcos de esa Fastnet..

Un saludo

Con condiciones de fuerza de viento y olones ??? pasame la info de alguna Sidney Hobart con esas condiciones, porque no recuerdo ninguna tan radical, una cosa es viento duro y otra meternos en vientos casi huracanados y condiciones de mar brutales... dejo una reseña de la Fasnet de ese año:

"...Todo comenzó el 9 de agosto de 1979. Un pequeño frente de bajas presiones comenzó a formarse en Norteamérica, sobre la región de los Grandes Lagos. Conforme el frente crecía y se fortalecía, se iba desplazando hacia el este, en dirección al Océano Atlántico. Al día siguiente, la tormenta llegó al mar, tras haber dejado dos personas muertas y numerosos daños materiales en Nueva Inglaterra. El mediodía del lunes 13 de agosto, día en que se dio la salida de la Fastnet Race, el frente se hallaba a varios cientos de millas al suroeste de las costas irlandesas, y para los meteorólogos británicos no suponía una amenaza para el desarrollo de la regata. Para el transcurso de ésta, la previsión de los servicios meteorológicos era de vientos de fuerza 4-5 que podían incrementarse hasta fuerza 6-7.No obstante, el frente tormentoso incrementó su intensidad de una manera que nadie podía prever.
Entre los días 13 y 14 de agosto, los yates participantes en la regata se vieron sorprendidos por la súbita aparición de la tormenta, con vientos de fuerza 10 y 11 y olas gigantescas, cuando estaban en mar abierto camino de Irlanda, sin puertos cerca en los que refugiarse. De inmediato se dio la alarma y se inició un enorme dispositivo de búsqueda y rescate en el que participaron más de 4000 personas, el mayor en tiempos de paz. Las fuerzas navales y aéreas de Irlanda e Inglaterra, mercantes, barcos privados, un buque de la Armada holandesa (el destructor HNLMS Overijssel) y otro de la marina norteamericana (el buque nodriza de submarinos USS Holland), fueron movilizados para acudir en ayuda de los regatistas.



De los 303 yates participantes, cinco se hundieron y 23 fueron abandonados a la deriva por sus tripulaciones. Un centenar llegaron a verse tan comprometidos por el embate de los elementos que incluso tocaron el agua con sus mástiles, y 75 volcaron completamente, quedando con la quilla al aire. Pese al esfuerzo de las fuerzas de rescate, diecinueve personas murieron ahogadas: quince eran regatistas y cuatro, tripulantes de un yate que seguía la regata pero no participaba en ella. Sólo 86 barcos de los 303 pudieron completar la regata, cuyo vencedor fue el barco norteamericano Tenacious, propiedad del magnate de los medios de comunicación Ted Turner, quien también lo patroneaba.
La tragedia de la Fastnet Race de 1979 obligó a revisar y modificar las normas de seguridad que hasta aquel momento regían la travesía. Muchos de los yates participantes eran claramente inapropiados para soportar travesías complicadas en mar abierto, y de la misma manera muchos de sus tripulantes eran aficionados sin experiencia navegando lejos de la costa. Además, las medidas de seguridad brillaban por su ausencia y muchos de los barcos más pequeños no tenían sistema de posicionamiento alguno más allá de los mapas náuticos y sus propios cálculos. En las siguientes ediciones, los requisitos para participar se volvieron mucho más estrictos para prevenir tragedias como la ocurrida ese año. Ahora sólo se permite la participación de tripulantes que hayan pasado un curso de supervivencia en el mar y los capitanes deben poder demostrar experiencia como navegantes. También se presta una especial atención a la estabilidad de los barcos y a las condiciones meteorológicas, llegando a haber ediciones en las que la salida ha sido pospuesta varios días...."

Ya digo que no me suena que haya habido ninguna Sidney Hobart con un parte tan extremo como ese, (si con vientos duros y ola pero no tanto), y que además pillo al grueso de la flota en pelotas, pero podría estar equivocado, si tu tienes info de alguna con un parte de esas características me encantaría que me pasaras la info, por curiosidad, también en muchos casos la inexperiencia jugo un papel importante y quizas muchos con mas experiencia no habrian acabado quilla al sol o peor...

[caribdis]

https://en.wikipedia.org/wiki/1998_S...art_Yacht_Race

Y también hubo muertos, pero creo que el desastre de barcos no fue el mismo

[Bluemast]

Efectivamente la S-H del 98 fué extremadamente dura. El libro merece la pena. Pone los pelos de punta y anima a NO HACERLA, jjjj.

Una de las diferencias fundamentales entre ambas regatas es que en el 79 se estaba cmenzando con el concepto de barco regata muy ligero (primeros Farr).
Por desconocimiento de materiales, hubieron muchas roturas. Un error común fué que las palas de vidrio se despegaron de las mechas de aluminio.

Los composites se desconocían, no se sabía hasta dónde se podía llegar, se desconocían las soluciones constructivas correctas, etc.

El propio concepto de barco no era el adecuado para un temporal duro. un 3/4, con 10 m y 3,5 o 4 tons, no es adecuado para afrontar esas condiciones.

La regata no fue adecuada en términos de adecuación de los barcos a las condiciones. Los números lo avalan.

En el 98 los composites eran ya MUY conocidos. Los cálculos estructurales afinados, las soluciones constructivas correctas, conocidas. Y las incorrectas, evitadas.

Otra razón para echar abajo esa máxima sobre la excelencia de los barcos "de antes".

(Ahora son incluso más ligeros, pero correctamente calculados y construidos)

Bien diseñados, calculados y construidos. Y si es posible, bonito. Si encuentras eso en uno de los 70, perfecto. En uno de 2018 es más fácil. Siempre opinión personal.

[Marcos Montesier]

Una reflexion.... me encuentro místico

es posible que los armadores con experiencia... y no me refiero a nosotros los lomos plateados, que tambien, me refiero a los que ya hemos tenido 3, 4, 5 barcos, somos los que acabamos al final por uno de los de antes? En cambio cuando es tu primer barco.... te acabas de sacar el per y te crees colon, montesier, prefieres uno mas moderno, para no tener problemas o para ir mas rapido... por que es mas blanco.... por que a tu almiranta le gusta mas, que aquel trasto viejo.... hablo de la mayoria, no vale el ejemplo de mi primo tiene 22 años y se acomprado un barco del 49....

que opinais?

Nosotros 4 barcos y al final clasico.....

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Marcos Montesier

Una reflexion.... me encuentro místico

es posible que los armadores con experiencia... y no me refiero a nosotros los lomos plateados, que tambien, me refiero a los que ya hemos tenido 3, 4, 5 barcos, somos los que acabamos al final por uno de los de antes? En cambio cuando es tu primer barco.... te acabas de sacar el per y te crees colon, montesier, prefieres uno mas moderno, para no tener problemas o para ir mas rapido... por que es mas blanco.... por que a tu almiranta le gusta mas, que aquel trasto viejo.... hablo de la mayoria, no vale el ejemplo de mi primo tiene 22 años y se acomprado un barco del 49....

que opinais?

Nosotros 4 barcos y al final clasico.....

Yo solo he tenido barcos de los de antes. El primero lo compre nuevo a medias con un buen amigo en el 82 y fue un Puma 23 del 82
El segundo lo he comprado en el 2012 y es un Belliure39 del 87

[Bluemast]

Para mí, de "los de antes" los que sí pueden ser comparables a los actuales en términos de calidad y rendimiento parecido, son los medianos-grandes. Por encima de los 40 0 45 pies, donde las diferencias de velocidades y ángulos se hacen menores.
Los Frers de serie de los 80-90s como Beneteau Firsts, Baltic, Swan o Grand Soleil (y otros, claro) de aquella época....
Pero mi presupuesto no llega a estas esloras, Jjjjj.

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por Bluemast

Para mí, de "los de antes" los que sí pueden ser comparables a los actuales en términos de calidad y rendimiento parecido, son los medianos-grandes. Por encima de los 40 0 45 pies, donde las diferencias de velocidades y ángulos se hacen menores.
Los Frers de serie de los 80-90s como Beneteau Firsts, Baltic, Swan o Grand Soleil (y otros, claro) de aquella época....
Pero mi presupuesto no llega a estas esloras, Jjjjj.

Un FC8 de finales de los 70 bien llevado con sus 26 pies aun puede poner en apuros y mas que eso a algunos barcos equivalentes mas modernos... (y doy fe de ello), creo que el asunto es mas bien con que barco, como, y en que condiciones quieras compararlos...

Dentro de 40 años veremos cuantos de esos barcos de serie actuales estan como los que hoy llamamos "de antes"...o ya han arrancado las regalas con sus obenques o perdido las orzas,...cosas que quizás eran mas comprensibles cuando se empezaba a utilizar los composites, pero totalmente inadmisibe hoy en día con los conocimientos que hay tanto constructivos como de materiales...

No pongo la mano en el fuego por algunos barcos de los actuales astilleros grandes y generalistas (entre ellos beneteau)...

Aunque sí la pongo sin duda, por algunos barcos construídos con la mentalidad de antes (primero la calidad y el buen hacer que las ventas a cualquier precio) pero con los materiales y avances de diseño de ahora, en los casos de algunos astilleros artesanales...

y hablo incluso de astilleros españoles, no doy nombres para no generar luego la típica polemica...

[Fuerza 7]

Originalmente publicado por caribdis

https://en.wikipedia.org/wiki/1998_S...art_Yacht_Race

Y también hubo muertos, pero creo que el desastre de barcos no fue el mismo

Creo que desde el año 45 en que se hizo la primera, los barcos ya sabían a lo que iban, por lo que eran barcos con otras características, desde las primeras regatas, y hablamos de que la Sydney-Hobart tambien la hicieron veleros bajo regla IOR en sus tiempos, pero con otras esloras y mas preparados, por eso nunca hubo un desastre en cuanto a barcos como el de la Fasnet, una regata que aunque se le presupone una cierta dificultad no se cuenta de entrada con ese tipo de condiciones que se dan en las zonas de los 40 bramadores, que es donde se desarrolla la Sydney to Hobart...