Para los de letras… que no entienden el misterio de los electrones…

[Svalen]

Un saludo a todos

Antes de nada quería comentaros que he intentado entrar en el foro de electricidad y no me ha dejado. Al parecer no estoy autorizado, si es posible trasladarlo y conveniente hacerlo estaré agradecido.

Leo y releo con admiración y respeto las múltiples aportaciones que hacen los foreros (muchos de ellos verdaderos especialistas) sobre el tema de la electricidad a bordo, algo que a muchos (espero no ser el único) de nosotros nos suena a chino. Y un mínimo hay que saber… por ello sería interesante relacionar algo de bibliografía o fuente para entender de la materia, empezando por lo más elemental (creo recordar del colegio lo de los electrones que se trasladan por los materiales conductores…), y poder alcanzar unos conocimientos básicos sobre el tema. Resumiendo, algo así como “electricidad para tontos”.

Cuando tengo que tomar una decisión relacionada con la electricidad a bordo, busco en el foro, y es casi seguro que esa duda la haya planteado alguien antes, por lo que es una buena fuente para recabar información y/o encontrar una solución. Pero (casi siempre hay un pero…) a veces no se alcanza un acuerdo y lee uno opiniones muy dispares de cofrades que aparentemente dominan el tema… y es entonces cuando los analfabetos eléctricos nos quedamos perdidos. Y tenemos que recurrir a la intuición (método poco científico) a la hora de decantarnos por uno u otro.

Aprovecho, de paso muestro mi nivel técnico, para hacer una consulta:
Tengo a bordo instalada un cuadro a 12V con un conectador/desconectador clasico de 1, 2 y 1+2, donde todos los aparatos funcionan a ese voltaje. Y repongo con el alternador del motor del barco, ya que es un velero pequeño sin nevera, molinete ni nada que consuma mucho. Si decido comprar una nevera necesitaré meterle más carga a las baterías (hasta ahí llego…) con lo cual entiendo que lo apropiado, ya que no realizo grandes travesías, es un cargador que se enchufa al pantalán. Y como es natural funcionará a 220V. Imagino que habría que añadir otro cuadro eléctrico, este a 220V con solo un par de interruptores (uno para el cargador y otros para tener a bordo un par de enchufes a ese voltaje para poder enchufar un taladro, conectar un deshumidificador… etc) ya que todo seguiría funcionando a 12V; eso sí, reponiendo el consumo por el susodicho cargador (incluyendo un diferencial, como en casa para prevenir) Y es lo que deduzco porque el cargador es lo único que funcionará a 220V en mi barco. ¿Esto es así? Si lo es, no entiendo lo de las neveras a dos voltajes y los transformadores de 12V a 220V… ¡y para que vamos a hablar de magnetotérmicos y otros inventos del diablo…!

Muchas gracias y por supuesto me pago unas rondas virtuales para todos…
…y espero vuestra paciencia e indulgencia para con los ignorantes…

[RICARDOT]

Originalmente publicado por Svalen

Un saludo a todos

Antes de nada quería comentaros que he intentado entrar en el foro de electricidad y no me ha dejado. Al parecer no estoy autorizado, si es posible trasladarlo y conveniente hacerlo estaré agradecido.

Leo y releo con admiración y respeto las múltiples aportaciones que hacen los foreros (muchos de ellos verdaderos especialistas) sobre el tema de la electricidad a bordo, algo que a muchos (espero no ser el único) de nosotros nos suena a chino. Y un mínimo hay que saber… por ello sería interesante relacionar algo de bibliografía o fuente para entender de la materia, empezando por lo más elemental (creo recordar del colegio lo de los electrones que se trasladan por los materiales conductores…), y poder alcanzar unos conocimientos básicos sobre el tema. Resumiendo, algo así como “electricidad para tontos”.

Cuando tengo que tomar una decisión relacionada con la electricidad a bordo, busco en el foro, y es casi seguro que esa duda la haya planteado alguien antes, por lo que es una buena fuente para recabar información y/o encontrar una solución. Pero (casi siempre hay un pero…) a veces no se alcanza un acuerdo y lee uno opiniones muy dispares de cofrades que aparentemente dominan el tema… y es entonces cuando los analfabetos eléctricos nos quedamos perdidos. Y tenemos que recurrir a la intuición (método poco científico) a la hora de decantarnos por uno u otro.

Aprovecho, de paso muestro mi nivel técnico, para hacer una consulta:
Tengo a bordo instalada un cuadro a 12V con un conectador/desconectador clasico de 1, 2 y 1+2, donde todos los aparatos funcionan a ese voltaje. Y repongo con el alternador del motor del barco, ya que es un velero pequeño sin nevera, molinete ni nada que consuma mucho. Si decido comprar una nevera necesitaré meterle más carga a las baterías (hasta ahí llego…) con lo cual entiendo que lo apropiado, ya que no realizo grandes travesías, es un cargador que se enchufa al pantalán. Y como es natural funcionará a 220V. Imagino que habría que añadir otro cuadro eléctrico, este a 220V con solo un par de interruptores (uno para el cargador y otros para tener a bordo un par de enchufes a ese voltaje para poder enchufar un taladro, conectar un deshumidificador… etc) ya que todo seguiría funcionando a 12V; eso sí, reponiendo el consumo por el susodicho cargador (incluyendo un diferencial, como en casa para prevenir) Y es lo que deduzco porque el cargador es lo único que funcionará a 220V en mi barco. ¿Esto es así? Si lo es, no entiendo lo de las neveras a dos voltajes y los transformadores de 12V a 220V… ¡y para que vamos a hablar de magnetotérmicos y otros inventos del diablo…!

Muchas gracias y por supuesto me pago unas rondas virtuales para todos…
…y espero vuestra paciencia e indulgencia para con los ignorantes…

A ver, si como tu dices pones un cuadro de 220V con dos enchufes, eso te permitiría tener enchufada la nevera de 2 voltajes a 220V en el amarre, lo que para travesías cortas te permite llevar la bebida fría desde que zarpas e incluso no conectarla a 12V con el ahorro que supone. Los magnetotérmicos te protegen la instalación por áreas, en caso de un cortocircuito de un elemento que no es imprescindible puedes dejar desconectado el magnetotérmico que ha saltado sin que el resto de la instalación se vea afectada. El diferencial detecta derivaciones, es decir, diferencias entre la corriente que entra y que sale de un equipo, una vez detectado el responsable lo desconectas y ya lo repararás cuando vuelvas.

[Svalen]

¡Muchas gracias RICARDOT!
Pero sigue habiendo cosas que no entiendo...

Originalmente publicado por RICARDOT

no conectarla a 12V con el ahorro que supone.

¿Qué ventaja reporta tener la nevera "bivoltaje" conectada a 220V al pantalán? Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?
Ya ves mi nivel eléctrico...

[BORRASCA]

Instalacion con magnetotermico y diferencial obligatorio por seguridad, el magnetotermico protege la instalacion y el diferncial te protege a ti evitando que te quedes frito, asi que tu mismo.

"Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?"

depende de lo que consuma la nevera y lo que sea capaz de reponer el cargador

[RICARDOT]

Originalmente publicado por Svalen

¡Muchas gracias RICARDOT!
Pero sigue habiendo cosas que no entiendo...

¿Qué ventaja reporta tener la nevera "bivoltaje" conectada a 220V al pantalán? Entiendo que si la mantengo a 12V, conectando las baterías al cargador se irá reponiendo la energia (creo que son los amperios) consumida, o quizá:
¿"Descansan" las baterías de trabajar y esto es bueno (nos durarán más)?
Ya ves mi nivel eléctrico...

En salidas cortas te puedes permitir apagar la nevera al salir y mantener las bebidas frías hasta que las consumas sin gastar ni un amperio, que efectivamente es la medida de almacenamiento. Las neveras que utilizamos en el barco normalmente enfrían bastante lento lo que requiere horas de consumo, si adelantas ese tiempo mientras te preparas para salir tienes una reserva de amperios para utilizar en otras cosas más importantes. Incluso un almuerzo en cubierta el día que no ves la meteorología para salir es algo muy agradable . De todas maneras el tema de consumo y almacenamiento es algo complejo y hay muchas soluciones posibles. Depende del tipo de salidas que suelas hacer.

[mario147]

Originalmente publicado por RICARDOT

En salidas cortas te puedes permitir apagar la nevera al salir y mantener las bebidas frías hasta que las consumas sin gastar ni un amperio, que efectivamente es la medida de almacenamiento. Las neveras que utilizamos en el barco normalmente enfrían bastante lento lo que requiere horas de consumo, si adelantas ese tiempo mientras te preparas para salir tienes una reserva de amperios para utilizar en otras cosas más importantes. Incluso un almuerzo en cubierta el día que no ves la meteorología para salir es algo muy agradable . De todas maneras el tema de consumo y almacenamiento es algo complejo y hay muchas soluciones posibles. Depende del tipo de salidas que suelas hacer.

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

[RICARDOT]

Originalmente publicado por mario147

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Las baterías de paneles solares, que también son de gel, o AGM o similares, están constantemente, de día claro, cargando y consumiendo sin ningún problema. Lo que no es bueno es ponerlas a cargar demasiadas veces sin haber gastado buena parte de su carga. El número de cargas que pueden hacerse es limitado. Eso es lo que nos va a marcar la longevidad de la batería.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por mario147

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Las baterias sufren cuando se descargan por debajo de un limite de voltios. Este limite es diferente para baterias de plomo, Gel o AGM.
Este valor lo da el fabricante de cada bateria, por ejemplo para una batería de Pb-ácido de 12Vnominales, trabajando a una temperatura cercana a los 25°C el limite son unos 10,5V.

Las de ciclo profundo lo que tienen es que mantienen el voltaje durante la descaga mas tiempo. Los fabricantes dar valores de xx minutos de descarga con una carga de 25A. El limite es practicamente el mismo que las de plomo.

Aclarado esto, SI se puede usar la bateria y cargarla al mismo tiempo, lo que hay que tener en cuenta es, que si la carga es inferior a la descarga, la bateria se ira descargando.
Es decir, habra que ponerle un cargador, que pueda dar mas amperios de los que se estan utilizando, para que quede algo para cargar la bateria. De esta manera la bateria no sufrira descarga.
Por ello se recomienda cargadores inteligentes con salidas independientes para bateria o grupo de baterias. De esa manera se carga cada bateria segun su necesidad y siguendo los ciclos de carga (principal, absorcion, flotacion y equalizacion). La fase de flotacion es la de mantenimiento.

Para protejer a las baterias de una descarga profunda, existen aparatos que desconectan el consumo cuando la bateria llega a un voltaje determinado.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por mario147

Si, pero lo que svalen pregunta (creo) es cual es la diferencia entre tener funcionando la nevera a 220V en el pantalán y tenerla funcionando a 12V también en el pantalán con el cargador de baterías enchufado. En cualquiera de los dos casos puedes apagar al salir a navegar pero (y la pregunta me interesa también) ¿sufren las baterías algún tipo de stress por estar alimentando a la nevera aunque se estén cargando a la vez?

Diferncia entre tener la nevera a 220 y con 12 v
en 220 el suministro de energía es constante y permanente

A 12 voltios es la suma o resto entre la capacidad de la bateria, lo que consuma la nevera y lo que aporte el cargador. Mucho me extraña que un cargador de tanto tan rapido
Acabo de ver las caracteristicas de una nevera y el consumo de las resistencias es: la de 220 V. = 200 W y la de 12 V. = 170 W.
Por lo que es facil hacer la cuenta w= voltiosx amperios