Quiebra la emblemática Oyster Yachts

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Bertie

Evidentemente, esto era en España, aunque la auditora era una de las que mencionaba caribdis en su post... Y los procesos (su descripción) si eran 'legales', con la firma de los responsables, pero en el día a día la operativa de la empresa no cambió en lo más mínimo con la introducción del ISO. De vez en cuando se documentaba un proyecto para tener algo que enseñar a los auditores, pero el resto...

Por ello hay paises que venden mejor sus productos porque ofrecen calidad aunque sean mas caros. Aunque con la globalizacion, parece que las malas costumbres se contajian.
La empresa no tiene que cambiar nada. El ISO9000 dice que hay que documentar todo el proceso. En el diseño del proyecto, se describe el producto y sus fines, se especifican los plazos, el proceso de construccion (que es el que tiene la empresa), controles de calidad, mantenimiento del producto, etc.

[Keith11]

Pero en el fondo todas esas normas (ISO 9000, marcado CE, etc) lo que buscan, por lo que apuestan, es por la trazabilidad, es decir, los procedimientos, los protocolos, etc, etc,... es decir... encontrar todas las firmas necesarias, para en caso de problemas poder tirar del hilo, seguir esa trazabilidad, y encontrar responsables, y que nadie se vaya de rositas...

Y eso esta muy bien, claro que sí... pero aun así, todo eso aporta poco, o casi nada, a la verdadera calidad tecnica de un producto, y es que, el producto en cuestión, dé las prestaciones necesarias, y para eso hay que meterse en la, hoy en dia, tan denostada tecnica...

Hay que exigir cumplir tecnica, no firmas... esas empresas auditoras, mas que exigir documentos de qué procedimientos ha seguido tal o cual proceso industrial lo que DEBERIAN HACER ES UNA AUDITORIA TECNICA, exhaustiva, de que todos los calculos hechos son correctos, que las hipotesis usadas se ajustan a la realidad del modelo usado, de que los materiales empleados (y hablo de la fase de diseño, no de la producción en sí) son los adecuados, de que los parametros usados son los que tocan, y no basta con revisar las memorias de calculo, (el que, hoy en dia, los pdf's, se puedan editar, eso lo carga el diablo)... lo tienen que reproducir ellos, con sus medios. Una buena manera de sospechar del buen o mal hacer de un astillero o empresa de lo que sea, es que la documentacion que te entregan sea clara, buena, y suficiente para que uno pueda reproducir el modelo y los calculos, CON SUS PROPIOS MEDIOS (que no todo el mundo usa los mismos medios)...

En fin... paro de rollo... que estas normas, y estos sellos de calidad, estan bien sobre el papel, y estan bien sus intenciones, pero adolecen de que en el fondo no profundizan en lo que de verdad interesa, mejorar, o asegurar la CALIDAD TECNICA de la producción de cualquier industria, por moderna o automatica que sea, o por tradicional que sea.

Saludos

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Keith11

Pero en el fondo todas esas normas (ISO 9000, marcado CE, etc) lo que buscan, por lo que apuestan, es por la trazabilidad, es decir, los procedimientos, los protocolos, etc, etc,... es decir... encontrar todas las firmas necesarias, para en caso de problemas poder tirar del hilo, seguir esa trazabilidad, y encontrar responsables, y que nadie se vaya de rositas...

Y eso esta muy bien, claro que sí... pero aun así, todo eso aporta poco, o casi nada, a la verdadera calidad tecnica de un producto, y es que, el producto en cuestión, dé las prestaciones necesarias, y para eso hay que meterse en la, hoy en dia, tan denostada tecnica...

Hay que exigir cumplir tecnica, no firmas... esa empresas auditoras, mas que exigir documentos de qué procedimientos ha seguido tal o cual proceso industrial lo que DEBERIAN HACER ES UNA AUDITORIA TECNICA, exhaustiva, de que todos los calculos hechos son correctos, que las hipotesis usadas se ajustan a la realidad del modelo usado, de que los materiales empleados (y hablo de la fase de diseño, no de la producción en sí) son los adecuados, de que los parametros usados son los que tocan, y no basta con revisar las memorias de calculo, (el que, hoy en dia, los pdf's se puedan editar lo carga el diablo)... lo tienen que reproducir ellos, con sus medios. Una buena manera de sospechar del buen o mal hacer de un astillero o empresa de lo que sea, es que la documentacion que te entregan sea clara, buena, y suficiente para que uno pueda reproducir el modelo y los calculos, CON SUS PROPIOS MEDIOS (que no todo el mundo usa los mismos medios)...

En fin... paro de rollo... que estas normas, y estos sellos de calidad, estan bien sobre el papel, y estan bien sus intenciones, pero adolecen de que en el fondo no profundizan en lo que de verdad interesa, mejorar, o asegurar la CALIDAD TECNICA de la producción de cualquier industria, por moderna o automatica que sea, o por tradicional que sea.

Saludos

Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

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[Keith11]

Originalmente publicado por gypsylyon

Pues imaginate que no existiera ninguna norma y ningun control........

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cuando se construyo el puente del Golden Gate (1935) las ISO, ni las habian, ni se las esperaban...

[Bertie]

Originalmente publicado por gypsylyon

Por ello hay paises que venden mejor sus productos porque ofrecen calidad aunque sean mas caros. Aunque con la globalizacion, parece que las malas costumbres se contajian.
La empresa no tiene que cambiar nada. El ISO9000 dice que hay que documentar todo el proceso. En el diseño del proyecto, se describe el producto y sus fines, se especifican los plazos, el proceso de construccion (que es el que tiene la empresa), controles de calidad, mantenimiento del producto, etc.

Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida. Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.

[gypsylyon]

Originalmente publicado por Bertie

Pues entonces no sé qué aporta; en teoría debería redundar en una mejor calidad de forma sostenida.

Esta es precisamente la respuesta

Originalmente publicado por Bertie

Pero el hecho es que (en el caso que conozco), el único proceso que había era el "tira p'allá y lo que te digan". Eso se pone un poco bonito para los auditores (aunque cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia), se contrata a una persona para que lleve todo el papeleo, y la vida sigue igual, sólo que con ISO.

No me queria meter en cuestiones politicas ni de paises. Pero te dire que el motivo de que yo ahora esteen Suiza, es que con la corrupcion que hay en España, es imposible trabajar de forma seria y honrada. Mucha gente quiere sacar tajada de tu trabajo sin mover un dedo.
Es lo que he comentado antes en otro post de forma mas diplomatica, si no se trabaja con seriedad, con honradez y con calidad, no se vende. Los paises que tienen fama de calidad venden incluso a precios mas caros.
El problema es que en España, hay mas casos como los que tu comentas. Y esas ovejas negras dejan una mala imagen que la pagan las empresas serias.

Como dice Caribidis, hay unas normas basicas que hay que respetarlas. Y el que no lo hace es responsable de las consecuencias.

Pero deberia formar parte de nuestra manera de ser el hacer las cosas incluso mejor de lo que dicen las normas y no buscar la manera de saltarselas y cubrirse la espalda en caso de que nos descubran.

Ejemplos tenemos un monton, dentro de la nautica y fuera de la nautica.
En Chile, padecen un terremoto de fuerza 9 y no se cae ni una casa. En Italia no llega a 7 y desaparecen pueblos enteros. Construcciones que se deberian haber hecho segun la normativa antiterremoto (deben aguantar fuerza9) se han caido.
Imaginaros si lo que le paso al Polina le hubiera pasado en alta mar, que hubiera sido de sus ocupantes.

Yo pienso que se deberia ser todavia mas duro con estas cosas. Y si vemos que no se hacen bien, deberiamos tener la valentia de denunciarlas. No hacerlo es ser corresponsable de las consecuencias. Hay que cambiar esa mentalidad de criticar cosas que se deberian hacer como algo inencesario (por ejemplo ISO9000) solo porque alguien no lo hace bien y no cumple. En su lugar pensar como lo puedo hacer mejor.

[magallanesXIX]

Esto me recuerda aquello de...¿Y quien vigila a los vigilantes?.
Saludos.

[vent]

Lo que realmente no acierto a comprender es como fue posible que la persona,física o sociedad mercantil,que encargo un barco de seis millones de euros,no contrato a un técnico de su confianza que supervisara la construcción de la obra.No me refiero a un representante del armador,sino a un ingeniero,que además entendiera de barcos y de navegación.Cualquier obrilla de tres al cuarto,el hormigón va a parar en una probeta y se remite al lab de ensayos....Estos pagaron seis millones de euros y no fueron capaces de advertir la chapuza que les vendían.....

[Bluemast]

Hace años implantamos la ISO 9000 en el astillero en el que trabajaba. Un grupo de jovencitos encorbatados supervisaba todo. Los procedimientos productivos los redactábamos nosotros. Y ellos los aceptaban. Mucho economista y abogado. Pero los procesos que "aseguraban" la calidad, los redactaba el propio astillero. Y ellos, NO TENÍAN CAPACIDAD para cuestionarlos. Símplemente, se les escapaba. Y aceptaban mientras hubieran muchos papeles asegurando todo.

Y además, el astillero paga a la empresa implantadora. Normalmente está comprando un sello por necesidad ante un cliente o por motivos comerciales.
Es MUY sencillo implantar una ISO cuyos procesos tú mismo has redactado !

Y como han dicho, la 9000, 9001, etc, son opcionales. El CE, NO.
Y los procesos ISO de carácter técnico que hay que cumplir para obtener el marcado CE, son procedimientos técnicos bastante correctos. No redactados por el propio empresario.
El CE es bastante correcto -a mi modo de ver- para calcular y fabricar barcos. Al menos los pequeños y medianos. Para los grandes, los reglamentos de las Sociedades de Clasificación son más adecuados y seguros.

La 9000, a mí, no me da NINGUNA garantía. Sólo que se gasta mucho dinero y papeles en tener un sello que realmente no garantiza la calidad ni del diseño, ni de los cálculos ni de la producción.

Opinión y experiencia personales.

[chukel]

El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

Una de grog

[doctaton]

Originalmente publicado por chukel

El armador del Polina Star III,el ruso Alexander V. Ezhkov ha decidido echar más leña al fuego y ha publicado esta web: http://oysterstory.info/

Relata toda la historia de su barco, los problemas con la orza desde su estreno, las negociaciones con el astillero desde su entrega y las posteriores al hundimiento...la verdad es que no tiene desperdicio...

Una de grog

Muchas gracias por el enlace.
Vale mucho la pena leer todo. Flipante!
Saludos!