Proyecto De Real Decreto Dgmm

[whitecast]

Originalmente publicado por danilo

A mi me contaron la historia de la siguiente forma
En el viejo continente se redactan y aprueban Leyes para prevenir y limitar las consecuencias nefastas e irreparables (tiroteos en centros de enseñanzas, quiebras de bancos que arrastran a la economía global), mientras que en las Tierras de Ultramar, me refiero a las Américas, se hace justamente al revés se deja al ciudadano "responsable" que tenga un arma en el cinturón, que el sistema bancario preste demasiado y luego se juzga y se le aplica la Ley al que ha matado a unos Universitarios, a Colegiales, a los que han provocado la crisis económica que ha dejado en la ruina a tantas y tantas personas. Pero ya el hecho es irreparable.
En la vieja Europa, por ende España, se piensan las consecuencias y se evitan con Leyes y la realidad es que nos quejamos de tanta prohibición pero nos dan buenos resultados.

+1

Yo estoy muy orgulloso de mi país, donde no se venden subfusiles a cualquier tarado, o donde no se dejan morir a las personas sin seguro médico

[AcimutNautico]

Solo a titulo recordatorio, y para que tengáis más materia para poder debatir, os recomiendo la lectura de:

- Orden 2 de julio de 1964, en su artículos 6º, 7º y 8º regula el tráfico de en el interior de los puerto y canales de acceso.

- El RIPA en su Regla 9º

En cuanto al número de accidente aquí tenéis algunas estadísticas:

http://www.diariodenautica.com/unas-...-ano-en-el-mar

http://www.salvamentomaritimo.es/sm/...pana/?id=10572

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...278515489.html

http://www.europapress.es/euskadi/no...715122634.html

http://www.elmundo.es/pais-vasco/201...5178b4620.html

[Bertie]

Originalmente publicado por AcimutNautico

Solo a titulo recordatorio, y para que tengáis más materia para poder debatir, os recomiendo la lectura de:

- Orden 2 de julio de 1964, en su artículos 6º, 7º y 8º regula el tráfico de en el interior de los puerto y canales de acceso.

- El RIPA en su Regla 9º

En cuanto al número de accidente aquí tenéis algunas estadísticas:

http://www.diariodenautica.com/unas-...-ano-en-el-mar

http://www.salvamentomaritimo.es/sm/...pana/?id=10572

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/0...278515489.html

http://www.europapress.es/euskadi/no...715122634.html

http://www.elmundo.es/pais-vasco/201...5178b4620.html

"De entre estas emergencias, un 55% se producen entre junio y septiembre. Son emergencias estacionales, y según las mismas estadísticas, el error humano suele ser una de las causas principales de los accidentes, seguida por los fallos mecánicos.

Entre las principales emergencias atendidas en verano por los servicios de Salvamento Marítimo se encuentran las colisiones con otros barcos, con objetos fijos y flotantes, las varadas, las obstrucciones de hélice, los temporales y golpes de mar, el hundimiento, los incendios, las negligencias y las embarrancadas."

Para mí esto es lo más importante: para el tipo de accidentes predominante, las ITBs, el material de seguridad obligatorio, balsas, pirotecnia, etc... no ayudan nada. Es sobre todo cuestión de "sentidiño". Y me jugaría algo a que la mayor parte de lo que se indica como fallos mecánicos son simplemente averías de motor o que se han quedado sin gasoil...

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[llanera]

De todas maneras teniendo en cuenta que por cada barco "profesional" tenemos unos quinientos barcos de recreo....no está nada mal la estadística, "ganan" por goleada los profesionales, en cuanto a incidencias se refiere, y entre ellas las más graves con muertos y desaparecidos

[Rafaseaman]

Originalmente publicado por llanera

De todas maneras teniendo en cuenta que por cada barco "profesional" tenemos unos quinientos barcos de recreo....no está nada mal la estadística, "ganan" por goleada los profesionales, en cuanto a incidencias se refiere, y entre ellas las más graves con muertos y desaparecidos

Buenas tardes.

Me temo que si se comentan apreciaciones aisladas y no datos ciertos y conclusiones de estudios serios no se llegará a salir del error y la confusión.

Hay muchas diferencias entre los barcos deportivos y de recreo y aquellos pertenecientes a la marina mercante y a la pesca. Y aquí no debe olvidarse que mercantes y pesqueros pueden navegar y trabajar en puerto todos los días del año. Mientras que los de recreo navegan mucho menos, algunos solo en verano, y poco.

Para los tripulantes profesionales los barcos son sus centros de trabajo (calificación oficial) y su hogar obligado (salvo los pesqueros que van "al día") y esta situación no se da en los de recreo.

De ahí que las comparaciones hechas a vuela pluma y sin datos fiables no pueden llevar a buen puerto ni serían admisibles en los organismos públicos, comisiones oficiales de investigación, juzgados competentes instruyendo, la propia OMI, etc.

Los humanos cometemos errores inevitablemente. El objetivo es disminuir estos errores al mínimo, ya que llegar a cero errores no es posible. Y de esos errores, aprender. Un principio que siempre aplicamos cuando investigamos, realizamos estudios técnicos, informes para gobiernos, etc. es el de investigar todos los accidentes por medio de un equipo multidisciplinar de investigadores, elevarlo a los gobiernos y publicarlos para conocimiento del personal del sector marítimo y público en general. Se trata de aprender del accidente con el fin de aplicar medidas para que no se vuelva a repetir.

En Gran Bretaña llevamos muchos años haciendo esto. España comenzó más tarde y de mala manera (comisión de investigación compuesta de mayoría de funcionarios dependientes del gobierno, por tanto, no libres para investigar y hablar y numerosas ocasiones en que altos cargos del ministerio llamaban para amenazar a los investigadores si no escribían lo "conveniente").

Siempre que surge la dicotomía preparación académica/práctica y experiencia se forman agrios debates. También lo de marino profesional o navegante deportivo. En mi experiencia he comprobado muchas veces que hace falta el estudio y la práctica (ambos). Eso sí, sin exigir conocimientos estúpidos u obsoletos y exámenes y test que van "a por el examinando". Después la experiencia en el barco, mar y puerto, van haciendo a la persona más segura y más prudente.

Todos tenemos sitio en los barcos, puertos y la mar, ¡Cómo no! Las comparaciones entre navegantes y marinos solo llevan a discusiones hirientes u ofensivas. Entre nosotros lo más fructífero es la cooperación.

Un saludo


.

[RICARDOT]

Estoy bastante de acuerdo con lo que dice el cofrade Rafaseaman. Mi respeto por los que hacen de ésto su profesión diaria y con los que las comparaciones serán generalmente ridículas. Creo, y por lo que leo aquí es un sentimiento generalizado, que las titulaciones de recreo deberían incluir menos conocimientos teóricos de dudosa utilidad y más prácticas para su obtención, eso redundaría en la seguridad, ya sea para navegar como aficionado o como actividad profesional. Desde Anavre hemos defendido siempre esta profesionalización pero cualquier sugerencia para mejorar la seguridad de ellas será escuchada y, si es razonable, defendida. Centremonos en este debate y dejemos una discusión entre "partidarios" y "detractores" que no lleva a ninguna parte.

[Bengala de mano]

Originalmente publicado por RICARDOT

Estoy bastante de acuerdo con lo que dice el cofrade Rafaseaman. Mi respeto por los que hacen de ésto su profesión diaria y con los que las comparaciones serán generalmente ridículas. Creo, y por lo que leo aquí es un sentimiento generalizado, que las titulaciones de recreo deberían incluir menos conocimientos teóricos de dudosa utilidad y más prácticas para su obtención, eso redundaría en la seguridad, ya sea para navegar como aficionado o como actividad profesional. Desde Anavre hemos defendido siempre esta profesionalización pero cualquier sugerencia para mejorar la seguridad de ellas será escuchada y, si es razonable, defendida. Centremonos en este debate y dejemos una discusión entre "partidarios" y "detractores" que no lleva a ninguna parte.

Hola Ricardot,

Yo no tengo sugerencias para que Fomento inunde el sector de novatos inexpertos con capacidad de jugar con la vida de terceras personas y se dejen en la mas profunda frustración a los profesionales de siempre, es mi opinión y como tal no tiene que ser compartida.

Sin animo de ofender, sólo de que los profesionales no se preocupen de que mañana cualquiera les quite su puesto de trabajo que tanto esfuerzo le costó conseguir porque Anavre no es Fomento, no tiene capacidad de desbaratar la profesión por mucho que se exprese con esa pátina de prepotencia suave y al mismo tiempo condescendencia paternalista de salvadores del sector cuando realmente lo quieren hundir.

Sorprende que hables de mas conocimientos prácticos en actividad profesional pero luego os olvidáis de que los días de mar no son otra cosa que conocimientos prácticos y que para los profesionales de siempre se traduce en meses y años de prácticas, y soñáis con poner a trabajar a un PER de un día para otro por decreto olvidándoos que existen miles de profesionales marítimo pesqueros, PPERS o Portuarios.

Curiosamente ayer me llamo alguien por teléfono que no conozco pidiéndome ayuda para poder embarcar de marinero y hacer los días de mar, que estaba en un Burguer trabajando y que el lo que quería era trabajar en lo que le gustaba y había estudiado.

Saludos.

[Zancarru]

Originalmente publicado por Rafaseaman

Buenas tardes.

Me temo que si se comentan apreciaciones aisladas y no datos ciertos y conclusiones de estudios serios no se llegará a salir del error y la confusión.

Hay muchas diferencias entre los barcos deportivos y de recreo y aquellos pertenecientes a la marina mercante y a la pesca. Y aquí no debe olvidarse que mercantes y pesqueros pueden navegar y trabajar en puerto todos los días del año. Mientras que los de recreo navegan mucho menos, algunos solo en verano, y poco.

Para los tripulantes profesionales los barcos son sus centros de trabajo (calificación oficial) y su hogar obligado (salvo los pesqueros que van "al día") y esta situación no se da en los de recreo.

De ahí que las comparaciones hechas a vuela pluma y sin datos fiables no pueden llevar a buen puerto ni serían admisibles en los organismos públicos, comisiones oficiales de investigación, juzgados competentes instruyendo, la propia OMI, etc.

Los humanos cometemos errores inevitablemente. El objetivo es disminuir estos errores al mínimo, ya que llegar a cero errores no es posible. Y de esos errores, aprender. Un principio que siempre aplicamos cuando investigamos, realizamos estudios técnicos, informes para gobiernos, etc. es el de investigar todos los accidentes por medio de un equipo multidisciplinar de investigadores, elevarlo a los gobiernos y publicarlos para conocimiento del personal del sector marítimo y público en general. Se trata de aprender del accidente con el fin de aplicar medidas para que no se vuelva a repetir.

En Gran Bretaña llevamos muchos años haciendo esto. España comenzó más tarde y de mala manera (comisión de investigación compuesta de mayoría de funcionarios dependientes del gobierno, por tanto, no libres para investigar y hablar y numerosas ocasiones en que altos cargos del ministerio llamaban para amenazar a los investigadores si no escribían lo "conveniente").

Siempre que surge la dicotomía preparación académica/práctica y experiencia se forman agrios debates. También lo de marino profesional o navegante deportivo. En mi experiencia he comprobado muchas veces que hace falta el estudio y la práctica (ambos). Eso sí, sin exigir conocimientos estúpidos u obsoletos y exámenes y test que van "a por el examinando". Después la experiencia en el barco, mar y puerto, van haciendo a la persona más segura y más prudente.

Todos tenemos sitio en los barcos, puertos y la mar, ¡Cómo no! Las comparaciones entre navegantes y marinos solo llevan a discusiones hirientes u ofensivas. Entre nosotros lo más fructífero es la cooperación.

Un saludo


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Buenas y un algo caliente para estas horas.

Exacto, tal cual. Cada cosa es difrente, la mercante, la pesca, la de recreo,etc... Compararlas no tiene sentido. Un profesional tiene por regla general, sea en pesca o en mercantes, una carga de trabajo que se paga muchas veces con las horas de sueño y descanso, aparte que su instrumento de trabajo(el barco), tiene unas caracteri´sticas totalmente diferentes, tanto en envergadura como en responsabilidad. Todo eso puede pasar factura con un accidente. Los barcos son un medio peligroso para vivir. Nada tiene que ver con un velerito, aunque sea un 40", que no deja de ser un chinchorro para este tipo de barcos y gente.

Totalmente de acuerdo contigo, no es bueno meter a todos en el mismo saco.

[JoeTe]

Originalmente publicado por whitecast

+1

Yo estoy muy orgulloso de mi país, donde no se venden subfusiles a cualquier tarado, o donde no se dejan morir a las personas sin seguro médico

Me alegro que estes orgulloso de tu pais.
Pero por eso, entre otras cosas, US es primera potencia mundial y España no lo es, por la legislacion sobretodo las enfocadas a la economia (facilidad para crear empresas, no necesitar 2038 titulos para trabajar...etc)

Y lo que comentas pues esta bien o mal segun la posicion con la que la mires, pero que en España tambien pagas el seguro medico y bien pagado (seguridad social).

[Zancarru]

Originalmente publicado por JoeTe

Me alegro que estes orgulloso de tu pais.
Pero por eso, entre otras cosas, US es primera potencia mundial y España no lo es, por la legislacion sobretodo las enfocadas a la economia (facilidad para crear empresas, no necesitar 2038 titulos para trabajar...etc)

Y lo que comentas pues esta bien o mal segun la posicion con la que la mires, pero que en España tambien pagas el seguro medico y bien pagado (seguridad social).

Hombre, lo de bien pagado... no se´ yo... Supongo que como todo el mundo tenemos lo mismo, un 4,7 de S.S. que engloba todo. La empresa creo que le toca un 23%, bueno, da igual, la cosa es que esa cantidad no cubre los gastos me´dicos que uno genera, igual es que yo ando ya achacoso por la edad... Los que no cotizan tamie'n tienen derecho a asistencia sanitaria.
Por su puesto, solo creo que hay diferencia de un sitio a otro. Que no digo que seamos la repera, perooo ...

[JoeTe]

Originalmente publicado por Zancarru

Hombre, lo de bien pagado... no se´ yo... Supongo que como todo el mundo tenemos lo mismo, un 4,7 de S.S. que engloba todo. La empresa creo que le toca un 23%, bueno, da igual, la cosa es que esa cantidad no cubre los gastos me´dicos que uno genera, igual es que yo ando ya achacoso por la edad... Los que no cotizan tamie'n tienen derecho a asistencia sanitaria.
Por su puesto, solo creo que hay diferencia de un sitio a otro. Que no digo que seamos la repera, perooo ...

Quizas si eres asalariado no veas todo lo que se paga, pero está hecho asi para lo mismo, ojala el empresario ingresase el salario bruto y que de ahí el trabajador pagase todo.

Si haces cuenta de todo lo que has pagado en tu vida laboral(tu y tu empresa) de SS estoy seguro que la mayoria han pagado mas de lo que han recibido (de otra manera seria insostenible). La unica diferencia es que si no cotizas tambien tienes derecho a asistencia sanitaria, pero entiendo que esta situacion deberia de ser una situacion puntual y no normalizada, y mas si el pais funciona bien por lo que trabajar no es un problema. Por contra se gasta muchisimo mas en investigacion y suelen estar alli los tratamientos pioneros y posiblemente los mejores medicos, por lo que no sera tan mal sistema.

No sere yo quien critique la seguridad social pero como ves todo tiene su parte buena y su parte mala y lo mejor seria coger la parte buena de todos los sistemas para hacer la mejor.

[KCODDAH]

Originalmente publicado por JoeTe

Me alegro que estes orgulloso de tu pais.
Pero por eso, entre otras cosas, US es primera potencia mundial y España no lo es, por la legislacion sobretodo las enfocadas a la economia (facilidad para crear empresas, no necesitar 2038 titulos para trabajar...etc)

Y lo que comentas pues esta bien o mal segun la posicion con la que la mires, pero que en España tambien pagas el seguro medico y bien pagado (seguridad social).

Creo joete que estás en error en el pais a que te refieres con el que comparar a España en cuestiones regulatorias. Que una persona con problemas mentales pueda comprar libremente un arma en USA no es incompatible con la muy prolija regulación y burocracia a que ésta sujeta cualquier actividad en general y económica en particular. Te invito a comprobarlo directamente: intenta entrar en el pais; intenta, cuando estés allí abrir una cuenta en un banco; intenta crear una empresa, añorarás entonces la vieja Europa, de la que afortunadamente formamos parte.

[whitecast]

Originalmente publicado por JoeTe

Me alegro que estes orgulloso de tu pais.
Pero por eso, entre otras cosas, US es primera potencia mundial y España no lo es, por la legislacion sobretodo las enfocadas a la economia (facilidad para crear empresas, no necesitar 2038 titulos para trabajar...etc)

Y lo que comentas pues esta bien o mal segun la posicion con la que la mires, pero que en España tambien pagas el seguro medico y bien pagado (seguridad social).

La primera potencia mundial hoy en día en términos de paridad del poder adquisitivo es china, y créeme no me hace mucha ilusión ser chino, es más seguramente noruega o finlandia ni se acercan a los primeros puestos pero tienen un nivel de vida mucho mayor que esas primeras potencias que tanto te gustan

[JoeTe]

Originalmente publicado por KCODDAH

Creo joete que estás en error en el pais a que te refieres con el que comparar a España en cuestiones regulatorias. Que una persona con problemas mentales pueda comprar libremente un arma en USA no es incompatible con la muy prolija regulación y burocracia a que ésta sujeta cualquier actividad en general y económica en particular. Te invito a comprobarlo directamente: intenta entrar en el pais; intenta, cuando estés allí abrir una cuenta en un banco; intenta crear una empresa, añorarás entonces la vieja Europa, de la que afortunadamente formamos parte.

Evidentemente, si no eres nativo es complicado, muy complicado. Pero es como tiene que ser desde mi punto de vista. Cuando en USA hay tantos emprendedores y aqui no seguro que es por algo.
He vivido en Australia y tampoco es como es en España, por ejemplo puedes estar dado de alta como 'autonomo' y si haces algun trabajo entonces pagas impuestos, no pagas todos los meses trabajes o no como ocurre aqui.

He encontrado un articulo interesante:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...229527260.html

Originalmente publicado por whitecast

La primera potencia mundial hoy en día en términos de paridad del poder adquisitivo es china, y créeme no me hace mucha ilusión ser chino, es más seguramente noruega o finlandia ni se acercan a los primeros puestos pero tienen un nivel de vida mucho mayor que esas primeras potencias que tanto te gustan

En poder adquisitivo igual es china, pero lo es por extension y con mucha diferencia en clases sociales, las decisiones y lo que ocurre en EEUU influyen mas en los mercados que los paises que nombras, sobretodo mas que noruega o finlandia.

[KCODDAH]

[quote=JoeTe;2086368]Evidentemente, si no eres nativo es complicado, muy complicado. Pero es como tiene que ser desde mi punto de vista. Cuando en USA hay tantos emprendedores y aqui no seguro que es por algo.
He vivido en Australia y tampoco es como es en España, por ejemplo puedes estar dado de alta como 'autonomo' y si haces algun trabajo entonces pagas impuestos, no pagas todos los meses trabajes o no como ocurre aqui.

He encontrado un articulo interesante:
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/1...229527260.html

Una ronda para la concurrencia.

Aunque creo que nos alejamos del tema, con todo respeto reitero lo dicho, que te cuenten los requisitos concretos a cumplimentar por los nativos para, por ejemplo, para abrir una cuenta, o para iniciar un negocio, y ya nos diras.

Por otra parte incurres en otro error: No es cierto que en España los autónomos pagan impuestos todos los meses trabajen o no: el IVA se paga solo si lo repercutido súpera a lo soportado, y el IRPF se liquida anualmente, según la renta efectivamente obtenida y según las circunstancias personales.

Probablemente te estés refiriendo a las cotizaciones mensuales a la seguridad social, régimen de autonomos, que vienen a financiar las prestaciones de este sistema de protección, asistencia sanitaria, pensiones, ...

Nada impide que te des de alta y baja en el régimen de autónomos tantas veces como necesites, teniendo libertad, además, para escoger el nivel de protección que quieras, cotizando en consecuencia, naturalmente a partir de unos mínimos.

[whitecast]

En poder adquisitivo igual es china, pero lo es por extension y con mucha diferencia en clases sociales, las decisiones y lo que ocurre en EEUU influyen mas en los mercados que los paises que nombras, sobretodo mas que noruega o finlandia.

Lo que tu digas, acaso no sabes que alrededor del 20 % de la deuda pública de UsA pertenece a china?
https://cincodias.elpais.com/cincodi...82_562530.html

[coronadobx]

Saludos, antes de que nos cierren el hilo ya que no hemos desviado bastante del objetivo del mismo, queria daros mi opinion sobre el riesgo de hablar de Estados Unidos sin haber vivido en el pais ni haber tenido responsabilidades/experiencias profesionales directas. Es como cuando yo escucho a un Nortemaricano calificando nuestra querida ESPAÑA sin conocerlo de verdad.

Creo que es un tema complejo, algunos cofrades mezclan conceptos que no tienen mucho sentido y comentan tópicos que tampoco son verdad.

Estados Unidos, tiene cosas buenas y otras no tanto pero si que es verdad qué hay unos principios de mercado que funcionan relativamente bien y quizás por sus orígenes un peso de la sociedad civil bastante importante.

Si me permitis lo qué hay que analizar es si nuestra híper regulada administración es el mejor camino para promover el desarrollo de la nautica de recreo y si una desregulacion podria ayudar a esto.

Hay otros paises diferentes a Estados Unidos que demuestran que si es posible y creo qué hay que perder el miedo a explorar esas rutas.

Hablar de armas, deuda, modelos sociales....etc no creo que sea este el foro/hilo. Hay tantos matices, sesgos politicos en las posiciones que seria imposible llegar a ninguna conclusión. Acabaremos con una aportacion de un sin fin de enlaces para probar que lo que decimos es asi, yo por eso intento evitar entrar al fondo de estos temas aunque creo que en muchos casos podria hablar en primera persona dada mi experiencia y aportar algo de valor, pero las veces que lo he intentando he salido escaldado!

Saludos. Coronadobx

[danilo]

Originalmente publicado por coronadobx

Saludos, antes de que nos cierren el hilo ya que no hemos desviado bastante del objetivo del mismo, queria daros mi opinion sobre el riesgo de hablar de Estados Unidos sin haber vivido en el pais ni haber tenido responsabilidades/experiencias profesionales directas. Es como cuando yo escucho a un Nortemaricano calificando nuestra querida ESPAÑA sin conocerlo de verdad.

Creo que es un tema complejo, algunos cofrades mezclan conceptos que no tienen mucho sentido y comentan tópicos que tampoco son verdad.

Estados Unidos, tiene cosas buenas y otras no tanto pero si que es verdad qué hay unos principios de mercado que funcionan relativamente bien y quizás por sus orígenes un peso de la sociedad civil bastante importante.

Si me permitis lo qué hay que analizar es si nuestra híper regulada administración es el mejor camino para promover el desarrollo de la nautica de recreo y si una desregulacion podria ayudar a esto.

Hay otros paises diferentes a Estados Unidos que demuestran que si es posible y creo qué hay que perder el miedo a explorar esas rutas.

Hablar de armas, deuda, modelos sociales....etc no creo que sea este el foro/hilo. Hay tantos matices, sesgos politicos en las posiciones que seria imposible llegar a ninguna conclusión. Acabaremos con una aportacion de un sin fin de enlaces para probar que lo que decimos es asi, yo por eso intento evitar entrar al fondo de estos temas aunque creo que en muchos casos podria hablar en primera persona dada mi experiencia y aportar algo de valor, pero las veces que lo he intentando he salido escaldado!

Saludos. Coronadobx

Doy el tema por mi parte concluido, para no desviar el hilo