Alguno que conozca la Deva 800.

[TXELFI]

Originalmente publicado por xabi santana

Txelfi, dice alguno que lo conoce que escora bastante y con olas de traves que balancea tambien.. tiene 120 cv pero supongo que sera normal esa navegacion en este tipo de barco...

Cojonudo caballaje para ese barco, caceará a 7 Kns con el motor dormido, con poco ruido y poco consumo

[jonast]

No me extraña que sea "bailarín" como dices. Para la eslora que tiene parece que se hayan quedado un poco cortos de manga?. Sus razones tendrían a la hora de diseñarlo.
Y como siempre, los ingenieros pensando en el pobre mecánico!!!!. Y yo me quejaba de espacio de poco espacio para trabajar en la máquina?????.
Ten en cuenta lo que te comentaban y su fama. Si es tan bailarín como dicen, te puede jod** un poco.

[TXELFI]

Si balancea rápido es porque tiene exceso de estabilidad, ojo con esto que muchas veces se interpreta al revés

[trabañarru]

Originalmente publicado por TXELFI

Si balancea rápido es porque tiene exceso de estabilidad, ojo con esto que muchas veces se interpreta al revés

Un barco "duro" ( en mi pueblo ya hay uno) es matador eh!! barre a la gente de cubierta , aqui no podian ni largar el bote al agua, el periodo entre escora maxima y adrizamiento era de muy pocos segundos...

[TXELFI]

Pues en un caso de esos la solución es poner pesos altos. La otra solución es cara, tanque antibalance "flume", lo tienen todos los atuneros. De construcción no cuesta casi nada, pero ponérselo a un barco que no tiene es complicado y caro

[trabañarru]

No sé, sea como fuere soluciones malas todas, un barco duro para pescar a la deriva es una tortura hasta para el marinero más curtido, no aguanta nadie en cubierta...eso ya lo sabes tú.

[TXELFI]

Originalmente publicado por trabañarru

No sé, sea como fuere soluciones malas todas, un barco duro para pescar a la deriva es una tortura hasta para el marinero más curtido, no aguanta nadie en cubierta...eso ya lo sabes tú.

He trabajado en un par de barcos que tenían tanto exceso de estabilidad que podías embarcar 80 Tm de pescado en una banda sin tener que trasegar salmuera a la banda contraria porque no escoraban apenas nada. Pero cuando parabas de noche no había quien dormiera porque el período de balance completo era de 8 segundos como si fuera mi barco, pero estoy hablando de barcos que desplazan 4.000 y 6.500 Tm. El primero tiene un tanque Flume de 160 m3 Y el otro de 200, y se quedaron cortos.
Al segundo de ellos le hicieron un proyecto en el astillero para ponerle 40 Tm de plomo en la cofa a 27 Mt sobre la cubierta superior pero que yo sepa no se lo han hecho.
Los atuneros de última generación tienen ese problema especialmente los que tienen 3 plantas de habilitación, los que tienen 4 plantas se balancean menos.
En un barco del tamaño del Deva 800 con ponerle un tanque de agua dulce sobre la cabina solucionado.

[Alf_on]

Originalmente publicado por TXELFI

Pues en un caso de esos la solución es poner pesos altos. La otra solución es cara, tanque antibalance "flume", lo tienen todos los atuneros. De construcción no cuesta casi nada, pero ponérselo a un barco que no tiene es complicado y caro

Como curiosidad hoy en día hay otra solución para eliminar el balanceo, fácil de instalar pero muy cara, amen de que gasta un buen chorro de Kw. Y por lo que se ve, para barcos a partir de 30 pies.

[Juan St780]

Originalmente publicado por TXELFI

Pues en un caso de esos la solución es poner pesos altos. La otra solución es cara, tanque antibalance "flume", lo tienen todos los atuneros. De construcción no cuesta casi nada, pero ponérselo a un barco que no tiene es complicado y caro

Que es o como es un tanque antibalance "flume"? explícamelo por favor. gracias.

[TXELFI]

El tanque antibalance "Flume" es un gran tanque de chapa de acero que ocupa toda o casi toda la manga del barco según se ubica (casi siempre a popa) a ras de cubierta principal en cuyo caso es un parelelepípedo, o bajo la cubierta principal en cuyo caso pierde efectividad a esloras iguales puesto en este caso el tanque tiene las formas del casco en sus aletas.

El funcionamiento es muy simple y efectivo a la vez y tiene 2 vertientes. Sabemos que un barco con exceso de estabilidad se balancea tan rápido que puede llegar a hacerse inhabitable. Este fenómeno se agudiza cuando dejamos al través, barco parado a la deriva atravesado en el mar, no es necesario que las olas sean grandes, el barco llega a sincronizar su período de balance con el período de las olas y se convierte en un tentetieso infernal.
Pues bien, si el barco tiene exceso de estabilidad hay que reducirla de alguna manera simple y eficaz. Sabemos desde muy antiguo que las superficies libres o carenas líquidas que hay en un tanque parcialmente lleno de líquido
debido a su inercia causa un efecto desestabilizador en un barco puesto que el líquido contenido se desplaza con cada movimiento del barco, si ese tanque lo completamos de líquido o lo vaciamos este efecto desaparece.

Pues bien, se construye un tanque que tenga la misma manga que el barco, ¿porqué?, porque la inercia del líquido aumenta en metros a la cuarta con respecto de la manga del mismo. Para que os hagáis una idea, si ese tanque lo dividimos longitudinalmente por la mitad automáticamente la suma de la inercia de las 2 mitades resultantes es la cuarta parte que la entera.
Y si dividimos longitudinalmente el tanque original en 4 partes iguales ahora la suma de las inercia pasa a ser 1/16 del original.
Sigamos, si hacemos el suelo del tanque a la misma altura que la cubierta principal y los mamparos son todos rectos el tanque será un paralelepípedo,
igual que una caja de zapatos gigante colocada atravesada a la quilla, es decir, su lado más largo es la manga, su lado intermedio es la eslora del tanque y su lado menor es la altura.
Si ese tanque lo llenamos de líquido justo hasta la mitad obtendremos el máximo rendimiento de ese tanque antibalance puesto que al balancearse el barco la superficie del líquido será máxima hasta que dicho líquido confluya en el vértice de costado con techo en una banda y vértice de costado con suelo en la contraria. Una diagonal trazada en un rectángulo.

Como es obvio el líquido moviéndose libremente en el interior de este inmenso tanque que en un atunero grande tiene 16 Mt de manga por 5 de eslora y 3 de altura desestabiliza el barco haciéndole perder estabilidad por cuanto que hace subir al centro de gravedad "G" mucho más que si esas mismas toneladas de peso las hubiéramos colocado en estado sólido sobre el techo del puente.
Pero hay más aún, al principio os he puesto que el funcionamiento de un tanque flume tiene 2 vertientes. Ya os he explicado la primera.
La segunda tiene también su aquel. Ahora supongamos que al tanque de marras le hacemos interiormente justo en el centro de la manga, es decir sobre la línea de crujía un fuerte mamparo de acero que comenzando casi en el techo baja hasta 1/4 del puntal del tanque.
Ahora supongamos que llenamos el tanque justo hasta la mitad, que es la forma de conseguir el rendimiento máximo del tanque. Si el barco está en el mar balanceándose en el momento del balance a Br el agua se desplaza a Br pero no de golpe como antes, tiene un semimamparo en medio que frena el desplazamiento del agua en el interior del tanque, pero inmediatamente después cuando el barco quiere balancearse a Er su ímpetu se ve reducido porque la mayor parte del agua ya se ha desplazado a Br.

Es un sistema cojonudo de verdad pero he de hacer algunas puntualizaciones.
En los barcos que han estado utilizando este tipo de tanques con agua de mar tarde o temprano han tenido que cortar todo con soplete y volver a construir de nuevo porque la chapa estaba completamente podrida. Lo he vivido.
Los barcos que utilizan combustible para el antibalance no han tenido problemas que yo sepa a lo largo de muchos años. Los suspiros tienen que estar alejados de escapes, colillas, etc como es obvio.
Un tanque de estos manejado por ineptos es un peligro muy grande por cuanto que si a algún iluminado se le ocurre llenarlo con el barco vacío o se olvida vaciarlo en puerto antes de comenzar la descarga de la pesca o mercancías la pérdida de estabilidad originada por el susodicho tanque puede causar un buen susto. No conozco ningúan caso de barco volcado por esta causa pero sí de algunos que se han "acostado" sobre una banda.

Y ahora viene la pregunta del millón ¿De qué tamaño debe ser el tanque "Flume"?. Ese importante apartado lo calculan los ingenieros del astillero y el plano del mismo y la experiencia de estabilidad correspondiente se refrenda por parte de inspección de buques.
No obstante he navegado en barcos con un tanque mayor que el necesario y no había necesidad de llenarlo hasta la mitad para que el barco se estuviera quieto, y por el contrario en otros se habían quedado cortos y el barco se balanceaba en exceso. En este último caso teníamos que usar subterfugios como consumir en primer lugar el combustible de los tanques de doble fondo que están sobre la quilla y dejar llenos los tanques altos hasta el final.
Cuando el astillero entrega el barco lo hace acompañado de varios juegos completos de todos los planos del mismo, incluido el plano de curvas hidrostáticas, el plano del tanque antibalance con su correspondiente tabla de pérdida de estabilidad por agua contenida en su interior en varios niveles.
Un cuaderno de "Condiciones de carga y estabilidad". Un cuaderno de experiencia de estabilidad.
Y se entrega también un cuaderno llamado "Instrucciones al Capitán" cuyo contenido son consejos a seguir en el manejo del barco con mención especial al tanque flume por el que por ejemplo ordenan vaciarlo justo antes de entrar en puerto, aconsejan llenarlo solo parcialmente cuando el barco comienza a balancear por haber ganado estabilidad por causa de la pesca capturada y no llenarlo en su máximo rendimiento si con menos es suficiente.

Y finalmente, su manejo no es nada complicado, se sale de puerto con el flume vacío, combustible y agua potable lleno total y 2 o 3 pares de cubas llenas de salmuera. En esta condición el barco se balancea lo razonable y tiene estabilidad más que suficiente para temer ningún mal puesto que tendremos una altura metacéntrica siempre superior al mínimo que establece la Ley que es de 350 m/m.
Si a pocos días de salir capturamos mucho pescado como las cubas donde está almacenado el mismo están todas por debajo de la flotación el barco ganará estabilidad y comenzará a balancear más de la cuenta.
¿Cómo podemos precisar hasta qué punto ha bajado el centro de gravedad del barco y si tenemos exceso?, fácil, cogemos el cuaderno de condiciones de carga y estabilidad, con el barco parado medimos el período de balance con un cronómetro y consultando en el cuaderno descubriremos la altura metacéntrica del barco en ese momento porque el cuaderno recoge varias condiciones distintas de carga y en cada una de ellas se refleja estabilidad y período de balance para esa condición.
Si el cuaderno no aparece calcularemos la estabilidad mediante la sencilla fórmula de Kato´s, para ello deberemos conocer el coeficiente que corresponde a nuestro barco.
Si el capitán o patrón se molesta en leer el cuaderno una vez ya sabe cómo está su barco de estabilidad para los restos. Por ejemplo si vemos que en una condición de estabilidad buena tanto para trabajar, navegar y vivir el barco tiene un período de balance de 12 segundos (un atunero mediano) y sin embargo un día observamos que el período se ha reducido a 9 segundos significa que hemos ganado mucha estabilidad y el balance se va a hacer muy molesto. Solución: cargar más el antibalance, y si ya está en su nivel máximo trasegar gasoil de los tanques bajos a los altos. No hay otra que tirar salmuera al mar pero eso es casi inviable.
Si el período nos ha aumentado a 14 segundos ¡ojo!, significa que hemos perdido estabilidad y debemos recuperar, ¿cómo?, vaciando el tanque antibalance y si ya estuviere vacío llenando un par de cubas de agua de mar.
En el último barco que trabajé he llegado a medir alturas metacéntricas cercanas a los 2 metros, y por ejemplo 1,60 Mt era el pan nuestro de cada día.Balanceaba en 8 segundo, os recuerdo que el período de balance es el tiempo medido de ida y vuelta, o sea que imaginaos un barco de 110 Mt de ETT por 16,50 de Manga y 6.500 Tm de desplazamiento al disco que normalmente llevábamos medio metro sumergido y desplazábamos 7.000 Tm.
Figuraos un barco de ese tamaño haciendo balance de ida y vuelta en 8 segundos, como si fuera una merlucera.
Las inercias son tan grandes arriba en el puente que si no te agarras sales disparado.
Teníamos que llevar todo amarrado o sujeto con velcro.
Tiene un tanque flume de 200 M3 de capacidad total pero es pequeñajo para aquel barco. Lo suyo hubiera sido como mínimo de 300.

Jooooobar, vaya ladrillo me has hecho escribir nada más poner los pies en casa, esto lleva tiempo

[trabañarru]

Originalmente publicado por jonast

No me extraña que sea "bailarín" como dices. Para la eslora que tiene parece que se hayan quedado un poco cortos de manga?. Sus razones tendrían a la hora de diseñarlo.
Y como siempre, los ingenieros pensando en el pobre mecánico!!!!. Y yo me quejaba de espacio de poco espacio para trabajar en la máquina?????.
Ten en cuenta lo que te comentaban y su fama. Si es tan bailarín como dicen, te puede jod** un poco.

Y la edad que tenga, que como sea comoel de la foto del año 90, imagino que lo comprara regalau, pero que despues sume dinero, tiempo y recursos para poder mantener un barco de estos....

[KITU]

Originalmente publicado por trabañarru

Y la edad que tenga, que como sea comoel de la foto del año 90, imagino que lo comprara regalau, pero que despues sume dinero, tiempo y recursos para poder mantener un barco de estos....

Hola,

Depende... Tengo precisamente un barco a la venta en este foro.
Es del año 1993, 7,45 X2,63 con 2825kg y motor Nissan Patrol 120cv.
No se puede juzgar únicamente por su edad sin conocer.
Por ejemplo el mío tiene un mantenimiento increíble con todo absolutamente impecable y por ser del 93 no tiene porqué estar regalado.
Lo de la estabilidad es un punto delicado. Este mío, con cuatro personas en la misma banda, al paíro, ni se entera y eso es lo primero que voy buscando
en una embarcación.

Un cordial saludo,

[Alf_on]

Originalmente publicado por KITU

Hola,

Depende... Tengo precisamente un barco a la venta en este foro.
Es del año 1993, 7,45 X2,63 con 2825kg y motor Nissan Patrol 120cv.
No se puede juzgar únicamente por su edad sin conocer.
Por ejemplo el mío tiene un mantenimiento increíble con todo absolutamente impecable y por ser del 93 no tiene porqué estar regalado.
Lo de la estabilidad es un punto delicado. Este mío, con cuatro personas en la misma banda, al paíro, ni se entera y eso es lo primero que voy buscando
en una embarcación.

Un cordial saludo,

No se que pides por el tuyo, pero he visto varios en venta y todos andan en los 16.000 eurelios. Vamos, que de regalaos nada de nada, lógicamente.

Ahora, ya he avisao a Olaciregui de que expertísimos cofrades de esta santa taberna dicen que hacen los barcos muy mal, estrechos de manga y por lo tanto inestables.
Embarcaciones de 7.40 de eslora con unos ridículos 2.30 de manga, o la de 6.35 con 2.04... ¡donde vamos a parar! ... ¡Hasta Carlets se marearía!

Olaciregui

[trabañarru]

Originalmente publicado por KITU

Hola,

Depende... Tengo precisamente un barco a la venta en este foro.
Es del año 1993, 7,45 X2,63 con 2825kg y motor Nissan Patrol 120cv.
No se puede juzgar únicamente por su edad sin conocer.
Por ejemplo el mío tiene un mantenimiento increíble con todo absolutamente impecable y por ser del 93 no tiene porqué estar regalado.
Lo de la estabilidad es un punto delicado. Este mío, con cuatro personas en la misma banda, al paíro, ni se entera y eso es lo primero que voy buscando
en una embarcación.

Un cordial saludo,

Dependerá de lo que tenga que depender, pero yo así a bote pronto por muy cuidado que este, un barco con un motor marino de 25 años no lo quiero ni regalado, pues mi tiempo de uso y disfrute también vale un dinero pues se trata de un bien escaso...soy capaz de cambiar dinero por tiempo, y esa es la ecuación que hay que hacer a la hora de valorar está clase de productos, pues algo viejo, muy usado y que puede resultar una fuente de problemas tiene el mismo coste anual de mantenimento ( pantalán, varadas, consumibles y demás) que algo que está en perfecto uso.
Conozco gente ( amigos incluso) que se han comprado un barco trampa y se han hipotecado de por vida...y no tienen ninguna confianza de perder los montes de vista y emprender una navegación de altura...
Es mi modesta opinión, aquí cada uno es muy libre e tener la suya

[KITU]

Cómo digas.

[trabañarru]

Tú lo has dicho todo, cuidado por un mecánico personal, invernando 8 meses al año en un almacén, etc, etc, etc.....el día que le falten todos estos cuidados y se le haga un uso normal, ya se verá como evoluciona en el día a día...