Para los que buscan acero y aluminio.......

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

.... todavía no hemos fijado la fecha.

Supongo que hasta después de Semana Santa ....

Mejor a partir de la segunda semana de Abril. Ya vamos viendo como se
desarrollan los acontecimientos.


Salud y

[Prometeo]

Al margen de Atangomar o no - eso puedes hacerlo también en orejas de burro - con la mayor y Génova - - ademas si llevas enrollador, puedes ir recogiendo dejando el tangón hasta que puedas desmontarlo sin problema y como puedes hacerlo desde la base del mástil, no creo que sea problemático.

Sin embargo, la sensación de llevar dos foques o mayor y Génova es muy diferente. Yo creo que se debe al túnel que se forma en ambas velas que hace de piloto de viento - y trato de explicarme.

Si el barco orza un poco, empieza a trabajar más la mayor y a la inversa- de esa forma el canal conduce el viento para ayudar al piloto.

Cuando nos remolcan ( dos foques desde la proa hacen el efecto de una cabeza tractora. Podéis verlo si arrastráis un cochecito de niño por un cordel,

Cuando ocurre eso en el mar por ir en popa redonda con dos toques - no solo nos balanceamos, también se da el efecto de cola de pez, ( fish Tail ) del que ya os he hablado alguna vez. A eso le tienen mucho miedo los cocheros de enganche de caballos o cuando llevas un remolque en el coche - puedes tener un accidente gravísimo.

Si además el piloto va corrigiendo, se incrementa el efecto.

Yo lo he vivido un par de veces y le tengo pánico.

[Velero Simbad]

A ver si os enfrió un poco

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

..... la sensación de llevar dos foques o mayor y Génova es muy diferente...

Si el barco orza un poco, empieza a trabajar más la mayor y a la inversa....

La mayor en portantes, empuja al barco a popa de la génova, por lo que le
hace orzar más que la opción de los dos foques (o génova y trinqueta;
gennaker y génova; etc, etc, etc....). Y si me apuras, ese efecto es más
evidente en un monocasco, que en un catamarán.

Y si el viento real es sobre 20' o más, no hacen falta dos velas, con una sobra.
(Siempre dependiendo del barco y el tamaño de la vela de proa que dejemos).

Salud y

[Prometeo]

Originalmente publicado por El Temido II

La mayor en portantes, empuja al barco a popa de la génova, por lo que le
hace orzar más que la opción de los dos foques (o génova y trinqueta;
gennaker y génova; etc, etc, etc....). Y si me apuras, ese efecto es más
evidente en un monocasco, que en un catamarán.

Y si el viento real es sobre 20' o más, no hacen falta dos velas, con una sobra.
(Siempre dependiendo del barco y el tamaño de la vela de proa que dejemos).

Salud y

Aunque solo sea rizada, evitas el efecto cola de pez - y ahorra trabajo al piloto

También la tienes preparada paea recoger agua - si estás en los alisios- y no estorba nada con una portuguesa si quieres estar más tranquilo ( es conveniente tener protegida la cruceta para que no estropee la vela y los monocascos van mejor. Sin embargo Rafael del Castillo siempre cruzaba a la bretona ( para aquí y para allá )- sólo con la mayor

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

Aunque solo sea rizada, evitas el efecto cola de pez - y ahorra trabajo al piloto

Un barco es una pieza, no es algo articulado. Eso pasa en un coche con
remolque. La mayor siempre te hará orzar más. En popa cerrada, con velas
solo en proa, el rumbo es más estable.

Otra cosa es de aleta o a un largo. Pero a orejas de burro, me da mejor
resultado genova y gennker.


Salud y

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

.... hay muchos mundos y mentalidades y todas son respetables amigo Cesar

Al fondo del asunto, no le veo discrepancias. Se que muchos se lo pasarán
mejor haciendo el barco, que luego navegando en él. No me cabe dude.
Incluso, aunque lo hagan peor y les haya costado más, que de haber encargado
ciertos trabajos a terceros.

Incluso los habrá, que se hagan (o rehabiliten) el barco y luego no salgan a
navegar en él. Por supuesto que hay muchos mundos (hay tantos como
individuos) y todos son respetables.

Precisamente lo que analizaba, es que cada uno tiene sus habilidades (o sea,
su mundo) y que lo importante es saber sacarle el máximo partido (bien
como diversión, bien económicamente, bien como se quiera). Todas no dejan
de ser respetables.


Salud y

[Prometeo]

Originalmente publicado por El Temido II

Un barco es una pieza, no es algo articulado. Eso pasa en un coche con
remolque. La mayor siempre te hará orzar más. En popa cerrada, con velas
solo en proa, el rumbo es más estable.

Otra cosa es de aleta o a un largo. Pero a orejas de burro, me da mejor
resultado genova y gennker.


Salud y

Considero que no es necesario que sea un articulado, un cochecito con ruedas fijas tirado por un cordel tampoco lo es y otro tanto ocurre cuando remolcas un chinchorro o un esquiador acuático. Notas que por un momento parece que te quiere adelantar, hasta que se para y gira a la otra Banda,

El fenómeno se produce no por ser articulado, sino por que cuando se produce un desvío - por la razón que sea- el barco o el remolque tienen su giro limitado en la proa o cabezada - eso mismo lo notas en un tiro de caballos. El efecto es que la proa repentinamente se empuja a la otra banda y al llegar al otro lado, vuelve a ocurrir otro tanto. Es un efecto que se suma a la corrección del piloto

¿ porque la mayor o incluso llevar una sola vela en proa no produce ese efecto ?

Al llevar una sola vela, si se produce una giñada, la vela pierde efectividad y el barco puede perder arrancada, pero no se ve forzado a corregir - cosa que ocurre cuando empieza a portar alternativamente una de cada banda.

Aparentemente es mejor para llevar el rumbo que tiren por nosotros que nos empujen. Es la misma teoría que la tracción delantera, frente a la trasera.

Pues bien, el reparto longitudinal del centro de empuje velico, creo que ayuda a evitar el Fish Tail - vendría a ser como una tracción total. La popa no va arrastrada como la proa , sino que tiene su propia fuerza de empuje.

¿ que notas cuando repartes el empuje velico ?

Además de generar un canal entre el Génova atangonado y mayor que permite escapar el viento entre las dos velas, provoca que estén más compensadas. Si trabaja más la mayor fuerza la orzada, pero inmediatamente se desventa y porta más el Génova, de esa forma, el movimiento es más limitado.

No quiero convenceros de nada - son teorías que surgen de haber probado muchas combinaciones en largas empopadas en las que no tienes nada que hacer. Recuerdo de haber probado el genaker por sota, el Génova atangonado en barlovento y dejar la mayor portando-

He comprobado que va de maravilla portando las tres velas y perfectamente alineado - sin que trabaje el piloto - - obviamente esto lo he probado con muy buena mar y poco viento. El caso es que al bajar la mayor, he notado como se van desventando las velas de proa alternativamente, el piloto empieza a trabajar y empezar a notar en el culo el fish Tail ( debe ser que soy muy aprensivo, pero me he puesto de sombrero una vez un remolque en una autopista y un par de veces en un tronco de caballos y es aterrador. Esa sincronía - creo que es distinta a la que provoca una corrección del piloto - en el barco no es peligrosa, pero si molesta, se pierde velocidad y creo que las velas trabajan peor - también es probable que como se ha dicho aquí, en un catamaran no se note de la misma manera porque “ resbala “ lateralmente, de esa manera no gira sobre el tiro ( puño de Amura) de las velas

Si habéis probado un barco con orza de guillotina con bulbo con lastre, si la subes en popas, notas como se reduce balanceo porque reduces el efecto pendular - sin embargo, Cuando subes una orza abatible notas menos el Fish tail. - quizás porque le ocurre como a un catamaran: que resbala.

Siento mucho ser el loco que tiene un culo tan sensible

[El Temido II]

Originalmente publicado por Prometeo

Considero que no es necesario que sea un articulado, un cochecito tirado por un cordel tampoco lo es y otro tanto ocurre cuando remolcas un chinchorro o un esquiador acuático.

¿porque la mayor o incluso llevar una sola vela en proa no produce ese efecto?

El cochecito tirado por el cordel, el chinchorro remolcado, o el propio esquiador,
no dejan de ser dos piezas: la que tira y la que es "tirada". Sigue sin tener
nada que ver con el efecto de levar solo velas en proa o mayor y génova.

De buscar un símil, sería más parecido a la tracción trasera o delantera de los
coches (sin llegar a ser lo mismo, por supuesto). Una sola pieza, tirado desde
delante o empujado desde atrás.

Sobre la diferencia de llevar una sola vela o dos, ahí me pierdo, pues cuando
pongo dos velas, es porque hay muy poco viento y suelen portar a la
perfección. En cuanto el viento aparente se acerca a los 15 nk, me sobra con
el génova.


Salud y